Регистрация
Потребителско име
Парола
Парола (отново)
Имейл
Форум
Последна активност
<
1
...
13
...
71
>
Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
01 септември 2020
Аз гледам как са като технология най-вече. Неща като perf/watt, perf/transistor, perf/die size, специфични характеристики и други. По обективните инженерни параметри... това е най-важното за мен. И ми е кеф да знам, че по-слабите инженери в Sony са минати в малкото неща, които зависят от тях. Мразя ги като компания и ми е по-добре като знам, че са по-низши в самата им работа.


Цената лесно се мени и освен това - Nvidia е МНОГО по-богата компания от Sony (в пъти). Един RTX 3070 реално ще носи 60-70% приходи на Nvidia. Един PS5 едвам ще е наравно за Sony.

BTW, PC видео картите могат повече неща от тези в конзолите. Няма да видиш инженер или учен на играчката на Sony.

BundyBari
Мнения: 474
Цитиране
01 септември 2020
@Charcharo - Разбирам, че те влече натам, просто тук е третия форум, в който гледам се изтъква, че новите видео карти на Nvidia са по-добри от конзолите, е ок ама ако примерно ги пуснат на цена 300-400 лв. /което е нереално знам, само за примера/ и си сглобиш за 1000-1200 лв. едно PC, което да кара PS5 да изглежда смешно, тогава и аз щях да кажа уау, ама сега ми е малко като все едно Шкода да пускат нов модел кола и то добър и някой да се включи с думите "Новия Мерцедес е в пъти по-добър" Не знам защо е цялото това вълнение, като историята просто се повтаря. Май пак отиваме на клишето PC срещу конзоли, което е за мен е като яйцето и кокошката, без никакъв смисъл за спор по темата /не визирам теб, а форумите като цяло/
Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
01 септември 2020

Тъпо, че тества на PCIE3 Intel, ама DF доскоро не знаеха какво е half-precision FP16 или че PCE3 x8 лимитира 2080 Ti... тъй, че малки стъпки правят.

Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
01 септември 2020
Аз изкарвам пари с хардуер и ми е и хоби и донякъде съм и учил за това (не точно...). Аз станах инженер само защото харесвам машини и технология. За мен това е важно. Искам прогрес и ми е смешно да си представям колко "cucked" трябва да се чувстват хората в Sony сега. Да работят това години наред и някой да ги направи да изглеждат като аматъори...надявам се на тях да не им е приятно. Наистина.

Аз не виждам смисъл да се дават пари за конзолите по принцип, но признавам, че поне първата година, те са добри като цена/качесто. Няма как сега да ги биеш като скорост и цена. Това чак 2021/2022 ще е възможно.

Но... като нямаш модове и стари игри и емулатори... има ли смисъл дори? Според мен по-добре да дадеш парите на играчкин да си купи яхта в GTA V с тях.

morgoth_srs
Мнения: 511
Цитиране
02 септември 2020
Charcharo написа
Искам прогрес и ми е смешно да си представям колко "cucked" трябва да се чувстват хората в Sony сега. Да работят това години наред и някой да ги направи да изглеждат като аматъори...надявам се на тях да не им е приятно. Наистина.

Доста тъпо изказване, и то от човек, интелигентен колкото тебе. Да се подиграваш на хора, в сравнение с които ние двамата с теб сме като жичкаджии, наскоро научили се от коя страна се държи поялника. Доста те уважавах, въпреки че често мнението ми беше различно от твоето. Иначе това, че Сони са неприятна корпорация - така е. Ама не инженерите са ти виновни.

[quote]Няма да видиш инженер или учен на играчката на Sony.[/quote]
Вземи прочети малко история. От PS3 се правеха суперкомпютри след средата до края на 2000те.

Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
02 септември 2020
Много добре знам за PS3ката, но се използваше не защото беше добра а защото беше евтина. Реално Intel и AMD и IBM дори тогава бяха пред CELL процесора.

Също така... той не е на Sony.

И аз съм човек. Все повече и повече мразя Sony и Nintendo. Инженерите им не са виновни, но на другите за НИЩО не им пука освен за пари. Не им дреме за гейминг на Sony ама грам.

morgoth_srs
Мнения: 511
Цитиране
02 септември 2020
Cell was developed by Sony, Toshiba, and IBM, an alliance known as "STI". И не се ползва защото е евтин, а защото съотношението цена, перформънс, консумация е добро. Като на инженер това трябва да ти е ясно.
А мнението ти, че на Сони не им пука за гейминга е достойно за страницата с бисери с мения на Играчкин

В много отношения NVidia са подобни на Сони - обичат да налагат екслузивни, затворени технологии. Да направили са много за гейминга, също както и Сони между другото, но в миналото. Сега са си като всички останали големи корпорации.

Rostik79
Мнения: 2215
Цитиране
02 септември 2020
BundyBari написа
... ама сега ми е малко като все едно Шкода да пускат нов модел кола и то добър и някой да се включи с думите "Новия Мерцедес е в пъти по-добър"

Даже не е съвсем същото. По-скоро е да излезе нов модел на Шкода и някой да се включи "Ама новият товарен Драгон-Х на Илон Мъск е много по-добър. Не разбирам защо да си даваш парите за Шкода като можеш да си купиш космически кораб".

Прочее - историята показва, че колкото и бързи компютри да има, няма да извадят кой знае колко по-добра графика от конзолите, защото за целта самите игри трябва така да са направени, а те не ги правят така, защото вземат за минимум конзолния хардуер. Има някои изключения при игрите и фен-модове с ултра-графика, която ще върви на компютри за 3000 лева.

Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
02 септември 2020
"Cell was developed by Sony, Toshiba, and IBM, an alliance known as "STI". И не се ползва защото е евтин, а защото съотношението цена, перформънс, консумация е добро. Като на инженер това трябва да ти е ясно."

Да. Именно. Не е технология на Sony. И не е кой знае какво в тези параметри. Просто е евтин и май можеше лесно да се сложи Линукс на него. Новите им конзоли са повече AMD отколкото Sony и уви, е много трудно да направиш нещо интересно с тях.

"А мнението ти, че на Сони не им пука за гейминга е достойно за страницата с бисери с мения на Играчкин "

https://www.pcgamer.com/marvels-avengers-is-getting-even-more-playstation-exclusives/

Само това е достатъчно за мен. Също така те са назад в backwards compatibility и модинг спрямо Microsoft и им отнеха години за да се съглясат на Cross Platform play. Цензурират Японски игри за щяло и нещяло...

Не им дреме за гейминга като към изкуство. Ама хич. Това е само за пари и НИЩО повече. Даже с действията си те го нараняват.

"Да направили са много за гейминга, също както и Сони между другото, но в миналото. Сега са си като всички останали големи корпорации."

Nvidia все пак помага на малките студиа и модъри от време на време. Също така, те имат и сериозен HPC/AI/Server талант а това е по-важно за напредъка на човечеството от видео игрите. Nvidia не са морална компания, но са като цяло позитив за човечеството. Sony? Sony е по-добре да ги няма, дори за Японците би било по-добре това отколкото да се занимават с подчовешки Пуритани от Калифорния.

pseto
Мнения: 10844
Цитиране
02 септември 2020
Charcharo написа
Искам прогрес и ми е смешно да си представям колко "cucked" трябва да се чувстват хората в Sony сега.

Не мисля, че някой в Sony, особено на техническа длъжност, е живял с илюзията, че няма да излезе утре или вдругиден Nvidia и да размаже PS5 по производителност с нова видеокарта. Даже бих казал, че сравнително късно се случи. Но дали щеше да стане 2 месеца преди пазарната премиера или 2 месеца след, все тая.

Както винаги обаче: не знам как се сравнява устройство за 500 долара/евро и само видеокарта, която ще струва повече. Примерно аз ако искам да си ъпгрейдна PC-то, което не съм пускал от няколко месеца, даже не знам дали работи, стои тук кутията и това е, ще трябва да си купя: нов процесор да не ботълнеква; ново дъно за процесора; ново захранване (поне по информацията, която намирам, RTX 3080 ще иска доста повече ток от моята вече антична карта). И какво остава, отиваш на 2500 лева някъде вече. Отделно съм забравил що за RAM съм набивал. Тъй че сигурно и там трябва да се ъпгрейдва. Та както се каза горе, отиваме на 2500-3000 лева. И ако крайният извод е - "Ми за три бона ще имаш добра машина"... ами хубаво. Само че по всякакви параметри 3 бона се дават по един начин, 1000 лева по друг. Колата ми не струваше 3 бона.

Между другото ми е интересно как можеш да наплюеш инженерите на Sony, но не и AMD (на които си фен). Sony ли са я правили архитектурата на APU-тата, които ползват, или са я правили AMD?

П.С. Няма как да сравняваш компания, която има директен контакт с клиенти, с такава, която няма директен контакт с клиенти. Ти достатъчно добре трябва да знаеш, че колкото по-малко контактуваш с клиенти, толкова по-добре. Естествено, че когато си магазин и трябва да продаваш - тогава в различните страни ще трябва да се съобразяваш с различни закони, ако не искаш да губиш пазари - да изпадаш в подозрителни морални позиции. Nvidia правят само желязо. Желязото не е политически некоректно. Желязото няма нужда от цензура. Желязото не противоречи на нечия идеология. Сигурно и в Северна Корея комунистите няма да намерят с какво да се хванат, че да изкарат някоя видеокарта антипартийна. Тъй че няма как да правиш подобни сравнения.

morgoth_srs
Мнения: 511
Цитиране
02 септември 2020
От тук: https://phys.org/news/2010-12-air-playstation-3s-supercomputer.html
The Condor Cluster project began four years ago, when PlayStation consoles cost about $400 each. At the same time, comparable technology would have cost about $10,000 per unit. Overall, the PS3s for the supercomputer's core cost about $2 million. According to AFRL Director of High Power Computing Mark Barnell, that cost is about 5-10% of the cost of an equivalent system built with off-the-shelf computer parts.

Това ли ти доводът?!? Щом е евтино значи не става. А това, че е равно на производителсност на нещо 25 пъти по-скъпо нищо не значи. Да най-вероятно преувеличават малко, ама пак. Ясно ми е какъв инженер си.


Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
02 септември 2020
Не цялата конзола е на AMD. I/O частта и SSDто и Софтуера изглежда да са си на Sony. RDNA 2 изглежда добре засега, Zen 3 изглежда доста добре даже (макар, че дори и Zen 2 e без конкуренция). Иначе не ги мислете AMD или Nvidia. Те ще си вземат парите. Я от тъпите геймъри, я от хората коита работят с тези машини.

Всичко, що е техника може да се сравнява. Не всички гледаме на нещата като продукт и консумация само. Пък и... как може да сравняваш машина която може да играе 40 години игри, емулатори и модове и дори и работа д прави и пари да изкарва... с играчка измислена от тъпи американци и японци за още по-тъпи американци и японци.

Иначе Псе, ако ти е трудно да се оправяш с частите... просто питаш. Ще помогна.

"Не мисля, че някой в Sony, особено на техническа длъжност, е живял с илюзията, че няма да излезе утре или вдругиден Nvidia и да размаже PS5 по производителност с нова видеокарта. Даже бих казал, че сравнително късно се случи. Но дали щеше да стане 2 месеца преди пазарната премиера или 2 месеца след, все тая."

Представи си, че строиш кола и твой конкурент изкара нещо което е по-безопасно, по-ефикасно, по-бързо, по-умно... абе във ВСИЧКО, по-добро. Дори нещата, които си правил тайно като върховна технология... те те минават като, че ли дори не си конкурент. Това е доста гадно усещане.

Charcharo
Мнения: 3408
Цитиране
02 септември 2020
morgoth_srs написа

Прочети:
" In addition to its large capacity, the so-called "Condor Cluster" is capable of performing 500 trillion floating point operations per second (TFLOPS), making it the fastest interactive computer in the entire US Defense Department."

"TFLOPS"

I rest my case. Това е FPU операция. Използват го защото е евтино. И CELL е силен във FPU, по-силен от тогавашните процесори... за сметка на integer способностите му. Но като FPU сила е под видео прозесорите на времето.

Хората са имали бюджет и са направили химера, но ето, че е била добра за цената си. Това със Power Consumption не е логично защото PS3ката не е ефикасна по стандартите на 2008ма и нататък.

Още повече... това няма да се повтори с PS5.

morgoth_srs
Мнения: 511
Цитиране
02 септември 2020
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_supercomputing
500 TFLOP-a не е чак толкова зле за 2010. И е повече от най-бързия през 2007. Отделно 2007 масово са ползвали PS3 за folding@home. И мерси за лекцията - върна ме 25 години назад, когато обсъждаме с другите ентусиасти какви са предимствата и недостатъците на fixed point и floating point. О, да fixed point се поддърджа хардуерно само от PowerPC, какъвто е и Cell.
pseto
Мнения: 10844
Цитиране
02 септември 2020
@Charcharo, много се съмнявам, че каквото и да е правено при PS5, то е правено без пълното знание на AMD и без тяхната помощ. Просто е трудно да сипеш само на Sony в конкретния случай, без да изкараш и AMD некадърници. А можеш да си сигурен, че AMD са много пряко и директно обвързани с процеса, най-малкото защото PS4 и Xbox One им вързаха гащите в момент, в който финансово изобщо не бяха в розово състояние.

Една конзола никога не може да бъде по-по-най. Тоя хардуер, дето виждаме сега, е финализиран преди година, а може би година и половина-две. И не се е променял в това време. За две години в света на PC хардуера се случват екстремално много неща и никой, ама абсолютно никой, не вярва, че една конзола ще може да се сравнява с топ модел видеокарта, излязла вчера.

Освен всичко друго - не знам защо си мислиш, че изобщо някога Sony са искали да се конкурират с топ модел видеокарта на Nvidia? Мисля, че това изобщо в никой момент дори не им е минавало през главата. PC е PC. Ако PS5 беше по-производителен от най-бързия GeForce, представен вчера, щеше ли да си купиш конзолата? Естествено, че не. Защото знаеш, че след 1 година все пак ще излезе по-бърза видеокарта. Sony не гледа към аудитория, която не може да спечели. Тя е ирелевантна. Конкурент на Sony е Microsoft. Целта е да се направи конзола, която да е горе-долу толкова бърза, колкото Xbox Series X. Това е цялата борба на Sony. В която може и да се провалят, знае ли човек. Но презентацията на Nvidia вчера едва ли ги е интересувала особено.

Най-вече - мислиш ли, че 90% от конзолните фенове се интересуват особено от хардуер? Те знаят, че новото ще е по-бързо и това е. Апропо ти знаеш много добре, че поне 2/3 от хората, които ще си купят RTX 3080, а може би и повече, няма да си имат хал хабер от техническите спецификации? "Ау, нова бърза видеокарта, взимам я" - същото мислене като "Ау, нов айфон, взимам го".

<
1
...
13
...
71
>
Нужно е да сте регистрирани, за да пишете във форума.