Регистрация
Потребителско име
Парола
Парола (отново)
Имейл
Форум
Последна активност
LethianDream
Мнения: 2525
Цитиране
04 март 2015
Твърдо ДА. Точно синематичната част в дадена игра я превръща в изкуство, ако е изпълнена като хората.
Примерите са много: The Last of Us, Beyond: Two Souls, Heavy Rain..Особено шедьоврите на Кейдж имат едно особено чувство, те ЦЕЛИТЕ са синематични с изключително малко за ретро геймъра геймплей. И въпреки това оставят в съзнанието ти ясен отпечатък и ги помниш с години напред, за разлика от обичайните, излизащи всяка година бози. Не съм играл още The Order 1886, със сигурност ще го изиграя първо и после ще коментирам, без да се влияя от негативните реакции и ревюта. То и GTA 5 я скъсаха от хвалби, а мен ми скъса нервите още първите 10 минути и я захвърлих в ъгъла. Въпрос на гледна точка. Както казали на затворника: Ти си зад решетките! А той отговорил: Както аз го виждам, ти си зад решетките, не аз!
rosniak
Мнения: 2463
Цитиране
04 март 2015
Тигъра да не се крие, ми да каже кво стана с ревюто на Beyond: Two souls ?
pseto
Мнения: 10844
Цитиране
04 март 2015
Твърдо ДА. Точно синематичната част в дадена игра я превръща в изкуство, ако е изпълнена като хората.

LethianDream, не съм особено съгласен с този пасаж. Както винаги нещата опират до лични предпочитания, де, но за мен кино елемент не прави една игра "истински" силна или класика. Един Skyrim е култ за мнозина, но базирано изцяло на геймплея си, а кинематичен елемент... има някакъв, посредствено изпълнен... Игрите са си игри, не мисля, че ако навлязат в територията на киното се превръщат в нещо по-висше един вид. А и много често усещам един такъв... снизходителен тон - "Awwwww, виж я тази игра, почти като филм е, колко сладко".

Но да, определено е добре игрите да са като The Last of Us, но там има и адски много геймплей. Доста повече от кът сцени. По-скоро ставаше дума за изцяло кинематичните игри в случая. (Между другото нито Beyond, нито Heavy Rain съм играл и трябва да поправя грешката някогаш. )

П.С. И аз съм на мнение, че всяка игра трябва да се пробва. Виж го The Order: 1886, пък после дай мнение. Но един hint - най-често дори и из западните медии се критикува лошото качество на сюжета и разпиляната история, тъй че...

LethianDream
Мнения: 2525
Цитиране
04 март 2015
Както казах и по-горе, много са специфични нещата на Кейдж, повечето от ситуациите в игрите му са чисто житейски - примерно да залюлееш детето си в Heavy Rain или да приспиш Джоди с розовия й заек в Beyond. След това наглед смешно действие, се случва нещо странно, неочаквано, което буквално те изправя на нокти, това е очарованието на игрите му.. Но това не значи, че играта не струва, напротив, за мен лично е доста по-реалистична като изпълнение от някой шутър, в който пуцаш и куршумите НИКОГА не свършват. Както казах, геймплеят не е основното и въпреки всичко имаш богатство на варианти в различните ситуации в дребни наглед елементи, които преобръщат цялата история и водят до различни финали на историята. Дори бих казал,че Телтейл в някои от игрите си използват именно това разнообразие и различни финали, щипнати идейно от творенията на Quantic Dream. С две думи, пичът тотално опровергава общото мнение, че кинематичността преебава дадена игра. Това е изключението, което потвърждава правилото, затова и казах - "ако е изпълнена като хората"
Tiger
Мнения: 393
Цитиране
04 март 2015
за @rosniak и всички заинтересувани отговарям:
Истината е, че не е оправдание, но на 26-ти имах рожден ден, и празнувах с роднини, на следващия ден празнувах с други роднини, събота и неделя също на маса не само послучай повода, и така. Няколко дни голямо седене по масите му дръпнахме и доста подводничар го раздавах почивните дни. И по гореизложените причини, така и не стигнах дори до началото на заветното второ преиграване на Beyond.
Но тези дни ще наваксам пропуска, и при малко муза още тази вечер ще започна преиграването.
DragonSlayer
Мнения: 2017
Цитиране
04 март 2015
В какъв смисъл синематичният подход придава повече реализъм? Би ли обяснил. Защото изгледах първият половин час на Heavy Rain и не можах да схвана какъв реализъм има зад идеята да разклатиш контролера вертикално, за да си изсуши косата пича на екрана и хоризонтално, за да си изтърка тялото с хавлията. Да натиснеш за ограничено време определен клавиш, за да се случи или да не се случи кътсцена на екрана. Не схващам връзката между реализм и този подход в геймплея. Затова питам. Безкрайните патрони също нямат кой знае какво общо с реализма, но не вярвам някой да претендира за това.

Тигър, това са едни изключително уважителни причини, всички ти влизаме в положение. Няма нужда от обяснение

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
LethianDream
Мнения: 2525
Цитиране
05 март 2015
Нямах предвид геймплея, колкото реализмът като усещане и цялостно изпълнение в играта. Пак казвам, нещата са строго индивидуални, но като пример ще дам един chapter от Beyond: Two Souls, който се казва Homeless и след него погледнах по един по-различен начин на бездомните.. Това имах предвид под реализъм.. Нещата, които се случват в играта могат РЕАЛНО да ти се случат, ако поради някаква причина останеш на улицата..(Лек спойлър!) Тигър, пожелавам ти да бъдеш безкрайно зъл с Ейдън при второто преиграване, време е всички да си получат заслуженото
DragonSlayer
Мнения: 2017
Цитиране
05 март 2015
В този смисъл, по време на война не могат ли РЕАЛНО да ти се случат ситуации, на които си попадал в някой военен шутър? Почти всеки елемент от Sims би могъл реално да ти се случи в живота - да ти се подпали печката докато готвиш, да закъснееш за работа от невнимание, да ти свършат парите преди да си довършил ремонта. А какво мислиш за Surgeon Simulator, например - не е ли по-реалистично от детската игра на чичо доктор? Някои хора биха могли да погледнат с друго око на ежедневието след това.

Не се опитвам да те оборвам, що се касае до твоите усещания и възприемането ти на синематичният подход като реалистичен. Както каза, всичко е строго индивидуално. Но личните усещания не могат да бъдат правило. За колко реалистичен би минал въпросният Sims, ако изпитам яд, че са ме ограбили или изпитам задоволство, че са ме повишили в работата и взимам повече пари, при по-добро работно време?

Според твоите думи в първото ти мнение:

синематичната част в дадена игра я превръща в изкуство, ако е изпълнена като хората.

придавайки на това мнение смисъл, че оставят дълбоко впечатление у теб дълго след като си я изиграл. Тоест, ти правиш пряка връзка между изкуството и въздействието, което то прави. Колкото по-силно ти е въздействала една игра, толкова по-склонен си да я окачествиш като изкуство. Но аз веднага се сещам за System Shock 2 и колко живи са още спомените за безнадеждност, когато чуеш прищракването на пистолета и разбереш, че е блокирал, а ти си го насочил към приближаващ противник; чувството на облекчение, когато намериш муниции за иначе безполезното оръжие; за чувството на паника, което те обзема когато неочаквано из цялото ниво се разнесе звукът на включената по невнимание от теб аларма и засвяткат в червено на дисплея времето до нейното изключване.

System Shock 2 е много по-грозновата в техническо отношение от съвременните кинематографични игри. Това прави ли я още повече изкуство, след като предизвиква такива силни чувства въпреки нереалистичната си графика? И тези чувства те преследват буквално от първата до последната минута на играта. Без предварително режисирани кътсцени, изкуствени синематични ограничения бръкни първо в единия джоб, след това в другия, третия, четвъртия и едва тогава бръкни в последния проклет джоб, в който са парите ти и всичко това отнема повече от 5 мин!, като човек може да пребърка няколко джоба за не повече от 10 сек.

Точно това е нещо, което винаги ме е дразнило в определени жанрове. Съвременната концепция е играчът да бъде поставен в изкуствени ограничения, за да се стимулират чувствата му, вместо да му се даде свобода и чрез похватите на геймплея да се възбудят тези чувства и емоции. Просто първото изисква много по-малко усилия, опит и знание.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Tiger
Мнения: 393
Цитиране
05 март 2015
@LethianDream снощи започнах второто преиграване, както споменах че може да стане, и спрях точно когато започна въпросния чаптър за който спомена. След като завърша играта и материала си за нея обещавам че лично на теб ще отговоря точно на този ти коментар, но не и преди всичко да е готово и евентуално публикувано в сайта(тоест първо пъбликацията трябва да е удобрена).
Върл противник съм на случайните спойлъри за това и няма да отговоря сега, не и точно по темата.

П.С не говоря за бъдещото си писание, първо защото не знам дали ще е удобрен за публикуване, и съм далеч от мисълта, че ще е перфектния материал по играта. Просто ако напиша няколко коментара по темата за тази игра ще обезсмисля идеята си за материал. Това е за сега по темата че да не досаждам, а пък и к'вото стане, стане поне ще направя второ преиграване, което отлагам от декември

rosniak
Мнения: 2463
Цитиране
05 март 2015
Извинен си Тигре !
DragonSlayer
Мнения: 2017
Цитиране
05 март 2015
Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
LethianDream
Мнения: 2525
Цитиране
05 март 2015
Драконе, естествено, че правя директна връзка между изкуството и въздействието върху мен. Ако направя паралел с киното, филмите, за които съм разсъждавал/мислил и обсъждал дълго време след като съм ги гледал се броят на пръстите на едната ръка- сега на прима виста се сещам за изключителния, гениален "Дони Дарко". Това е филм, който например на теб, или на Токсик, може би дори и на Псето няма да направи особено впечатление, дори бих се басирал, че ще бъде изтролен и оплют зловещо. Но за мен той е синонимът на изкуство, той е причината да се интересувам от филми..Така че изкуството е изключително субективна категория.
Съгласен съм с част от твоите твърдения, но ако се върнем на темата, не винаги кинематографичната част трябва да се задрасква като нещо лошо и да се осмива. Когато е изпълнена правилно, тя само увеличава "потапянето" в света на дадена игра, ускорява опознаването на героите и като цяло дава по-завършен вид на сетинга/света/обстановката.
pseto
Мнения: 10844
Цитиране
05 март 2015
Не съм филмов фен, но Дони Дарко го... помня, дори и се канех да го гледам втори път. Това последното специално за мен е нещо голямо, тъй като в 99% от случаите и с пистолет не можеш да ме заставиш да гледам филм втори път.

Но при всички положения въздействието на изкуството е нещо супер субективно и просто няма как да го коментираме или сравняваме. Аз често се опитвам да вляза в нечии чужди обувки, за да разбера нещо, но прекалено често чисто и просто не се случва.

Но ако се върнем към темата - доколкото съм гледал геймплей от Beyond, там пак има някакъв баланс, тоест да се потопиш в нещо, да забравиш, че играеш игра и след това да се "стъписаш", когато ти върнат контрола. И в The Last of Us беше така. Не чакаш, тропайки нервно да свърши някоя кът сцена. Докато при един The Order: 1886 (понеже ми е най-скорошен в паметта) нещата бяха съвсем други. Виж, в Life is Strange също не ми правеше впечатление кинематичната част, но пък и там имаш контрол - водиш диалози. Не си някакъв дистанциран слушател/зрител.

DragonSlayer
Мнения: 2017
Цитиране
05 март 2015
А, не, не, по никакъв начин синематичният подход не трябва да се задрасква, осмива и оплюва като нещо лошо по принцип. Трябва да съм много циничен и безпринципен, за да го отричам само защото на мен не ми допада. Просто смятам, че не бива и да се възвеличава отвъд субективния елемент на личните възприятия и въздействие. Т.е. не смятам, че трябва да му се приписват качества отвъд тези, които притежава и че недостатъците му трябва да се посочват по същият начин, както и силните страни.

Ако мога да направя една ретроспекция и да кажа коя игра първа е навяла някакви "кинематографични" чувства в мен и ме е накарала в един момент да я почувствам като повече от редова цъкалка, то веднага се сещам за първия Макс Пейн. Добрата история, поднесена плавно с онзи комиксов подход, добрият войс актинг, плюс в добавка една, две "мисии" в същия дух (онази със съня). Всичко това не беше кинематографско в смисъла, в който говорим днес, такава игра днес на никой не ми бу хрумнало да я сравнява с Beyond: Two Souls или Heavy Rain жанрово. Въпреки това сборът от частите на Макс Пейн за мен беше много по-кинематографичен като усещане, отколкото всичко, което последните години се промотира като такова (и на което аз съм попадал, разбира се).

Така че, както ти казваш, нещата са строго индивидуални. Важното е, че ти се кефиш на един подход в игрите, аз се кефя на друг подход и за всеки има по нещо добро, което му носи положителни емоции. Проблемът ще се появи, когато някой от нас се огледа и не може да намери нищо, което да играе, защото не струва.

*едит - Дони Дарко, викаш? Нямам спомен да съм го чувал, но аз никога не съм се имал за киноестет. По-скоро се имам за един вид кинопрасе - ям всичко, което ми хареса, без да мисля много за хранителната стойност и калориите на това, което гледам. Опитвам, ако не ми хареса на вкус, плюя и превключвам на друг филм. Не е точно подходът на киноестета, нали

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Нужно е да сте регистрирани, за да пишете във форума.