@vanmx, това е проблемът при западните медии, че много често се страхуват да напишат своето реално мнение, понеже има много политика - разпространители, рекламодатели, редактори и тъй нататък. В България ако има 5 сайта, дето ще напишат ревю, можеш да прочетеш и 5 различни гледни точки и да добиеш цялостна представа за картинката... понеже тука всичко е на доброволчески начала, никой не печели пари, прави се всичко за кеф. Само дето и последните, дето се занимават залудо, започват малко по малко да окапват.

Само малоумен ли беее
Буквално това не е в историята и си измисляш някакви драми както и други посочиха
Ама като скипваш историята естествено че ще си измисляш случки ахуахуахаухуа

Също и не изглеждаш стар, а имаш мисленето на човек, дето последно е играл Pong
Чекай вуйче да те метна в новия век
Отдавна игрите имат сценарии, мислени с години (по-добрите де, за неща като AssCre няма как с тия ежегодни издания)
Ела па в тая единият сценарист е от това което ти гледаш като търсиш истории - сериал, доста успешен при това (Westworld)

Също и да сложиш всички чаптъри на втория ден от рилийза във форум е непростим спойлер, е това вече е малоумно.

"16 часа игра до сега нито един куест"

ПЛАЧА
И СЕ СМЕЯ

"а "сторито" си има филми с Роберт Де Ниро и Камерън Диас, чиито тембър, визия, движения, жестикулации и лицево изражение виждаш непроменени, и в несравнимо по голяма степен успяват да ти внушат идеята на режисьора,"

Отвори тубата и въведи motion capture, voice acting и подобни. Не просто че на тия актьори вече им хващат лицата и израженията почти като на реален човек, ами за разлика от великите Де Ниро и Диас (lmao) те не са сред декори и сетове. Те са редовно в бяла стая и носят ретардирани костюми. Т.е. се филмират и си представят историята повече от нормалния холивудски актьор в средностатистически ден.

Също и понеже покрай това заглавие изгледах немалко подкастове и панели с актьорите и директорите, за да видя как са ги мислели тия туистове и кланета - оказва се, че не просто има и импровизирани моменти, но хора като Дръкман обсъждат героя с актьора и как той/тя усеща, че героят му би постъпил. Имаме едно много интересно хващане на истински човешки постъпки и промени на сценарий спрямо реално мислене на реални хора. Да не говоря, че едната сценаристка и войс актрисите на Дина и Аби са били фенове на пъравата игра от преди да им предложат работа, така че много хора с много passion за тая история и герои са замесени. Ама вие скйпвайте и се возете на високия си кон, докато другите гледат как се развива медиума и оценяват, когато се правят големи скокове като тук.

"За съжаление обаче производителите на игри се вляят от мненията на юзърите и с цел по високи продажби ги адаптират към масовите предпочитания.Което не е добре, поради факта че не винаги масовото означава по добро или правилно."

Поне тук си прав. И ND са рискували много тук и някои виждат защо, другите не.

2. Veluvian: " TLOU I и II са също отговор на капризите на хората. Искат мелодрама, преживяване."

Ъм... не? Точно заради това е цялата драма с TLOU 2 Аз се радвам, че някой имаше топките да я направи тая игра.

3. DragonSlayer-a, и ти ли, душице, стана "ъоутубе жеймър" :s

"След десетата минута игра се появява някакъв Хъск, син на един от другите Хъскове, който моят Шепърд е убил в предната игра и пребива Шепърт до смърт с корабния дневник. Следва ново филмче и след това играта ме пуска да играя с тоя Хъск и от тук нататък историята се върти около Хъскито, не около Шепърд.
Човече, мога да разбера защо феновете на играта са бесни. И аз щях да съм."

След 10 минути вика Е за това не четете преразкази по картинки.

* * * * * Лирическо отклонение * * * * * * *
Абе вие много бързо забравихте Нед Старк и как смъртта му се води един от най-добрите моменти в Game of Thrones, а за някои и като цяло в сериалите? Ама като добрите овчици сега плюете същото, защото някой бастун лийкнал и не е захаросана холивудска история тип "Бързи и яростни". Тука само философ до философ са се събрали, не е истина какъв цирк сте си спретнали в темата XD Поне се позабвавлявах с не едно и две мнения, благодаря ви.

И както някой пита онлайн, мислите ли, че лийкърът го е направил това с благородни намерения? Ще ви оставя да помислите над този въпрос и сами да оцените какво правите реално.

/Въпреки че надали има смисъл да карам фенове на семплите наративи да мислят, дай им овче поведение на тези :S БеЕеЕЕее казала овцата и продължила да си дъвче същото без да мисли./
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

4. pseto: "Но в случая става дума просто за лапане на пишки. Почти всички медии, получили супер ранни бройки на The Last of Us II са се почувствали толкова привилегировани, че са се чудели как да напишат повече и повече суперлативи, същевременно оставяйки негативните страни на играта на заден план."

Тук споделяме мнение. Нямам как всички преди рилийз да пускат 10/10 ревюта, докато след далече повече разнообразие между 8-9-10.

5. Charcharo: "но DOOM Eternal която хули преди има по-добър изкуствен интелект, значително по-добър енджин" - не знам как коментираш АИ, след като не си го пробвал лично, особено в два тотално различни жанра, но моля те сподели как е по-добро.
А за по-добър енджин - никой зад екрана не го боли, знаеш. Крайният визуален резултат и стабилност са важни, а TLOU 2 не просто мачка всичко по графика (гледах тон хейтърски ревюта, един не каза лошо за нея, даже изненадващо обратното), ами и с тази графика върви с общо взето бетон 30 кадъра на клетия base PS4. Еби му майката и постижение.

Не, сериозно - нещо изглежда ли в момента по-добре от TLOU 2? Metro Exodus го пробвах за час точно деня преди да излезе tlou 2 и с RTX-a изглежда лудо, но трябва да го разгледам повече. God of War има безбожни модели на хората, особено кожата, но като environments ми се вижда с една идея по-малко детайл от tlou.

6. nightwarrior: "В първата го показват предпазлив, дори подозрителен, методичен. Прегази уж ранения, понеже усети капан. Начина по който разпитваше - с бележката(Ели го споменава тук). Всичко, което ни научиха за него, говори, че не би се довериш на случаен непознат, какво остава за цяла стая с такива. Простичко, нали?"

Зачудих се и аз преди време, въпреки че с годините хората омекват, а тук са минали 4-5 от първата игра. Anyway, Дръкман обяснява това в един подкаст и се оказа, че обяснението не е нелогично - накратко защото спасява момиче на годините на Ели, което не изглежда threatening - в смисъл на тя е the demsel in distress в тази ситуация, и второ защото приятелите й изглеждат нормално като хората от Джаксън, а не ловци. Точният въпрос и отговор от Дръкман можете да видите на 14:28 тук: https://youtu.be/g6rRfK-V2jY?t=881

7. pseto: "-хубаво, те казват - "Ние ще станем като Джоел, ако го убием" - същевременно преди и след това всички избиват Scar без да им мигне окото, включително и децата им; тоест тези са изцяло лоши и могат да ги избиват свободно, ама хората на Джоел, който е представен като по-лош от Scar (защото лидерът на WLF си праща част от хората по време на война), ги оставят живи;"

Там са били цяла фракция срещу друга цяла фракция. Тук имаме един човек - Джол, който е дошъл и е почнал да им избива хората. Те имат зъб само към него, няма логика да хабят ресурси да влизат конфликт с цяла друга фракция. А това да assume-ват кой какъв е, това не е реалният свят, псе. Доста плоско мислиш тук.

"И какво стана, Аби и прости или какво?" - Да явно. Видя разочаованието и страха в Лев и си каза нямам WLF, нямам Fireflies, само това хлапе движи с мен и ако ги заколям тия и то ще си бие камшика. Това е моментът, когато Аби си връща човечността.

""Ти си лош, убиваме те; сприятелила си се със Scar? Убиваме и него, и теб"." Е ЛОЛ , техен доверен човек изведнъж движи с врага, това ако не е по-double agent момент от гледната точка на WLF, не знам какво е. А това е опасно, двойните агенти движат и снасят информация от дълго време, така че естествено че веднага ще искат да я задържат и разпитат. Да не говорим, че тя на Ден 1 забягна да търси какво става с Owen, та е suspicious as fuck към тоя момент, който е 3 дена по-късно.

Така и така съм тръгнал да отговарям,

"Дотолкова нихилистична, доколкото човешката психология е изхвърлена в коша за боклук в търсене на възможно най-мрачния, потискащ завършек, който да те накара да се загледаш в бездната на безсмислието след финалната сцена. "

Не е безмислен. Напротив, това е история за 2 момичета, които са погълнати от гняв и омраза и вършат гадости без да се замислят за последствията и краят е точно за връщането на някакъв здрав разум и у двете. Аз лично накрая не харесвам нито една от тях, но виждам, че поне има надежда за човечност. Това едната да убие другата щеше да е толкова плосък и малоумен финал, че няма накъде. Но средностатистическият фен на Марвел пуцаници щеше да квичи от кеф, разбира се. А тия олигобобъри не са малко.

"Колкото повече спойлери знаеш, толкова по-добра ще ти се стори играта."

Ебати brainfart-a XD Псе, май бая си се назлобил само да си опозиция на играта ми се струва. Аз се опазих до последно от спойлери (с доста зор обаче), и без да съм особен фен на първата - помня я като солидно 7/10 заглавие с добра химия между героите - започнах тази, знаейки само 1 трейлър и не очаквайки нищо невероятно. И останах по-скоро приятно изненадан. Аз съм човек, който е свикнал любимите му истории да се извъртят или да се провалят, любимите му банди и музиканти да спират да правят музиката, заради която съм се зарибил по тях, накратко очаква винаги всичко да не е в коловоз. А явно повечето не сте така. Живи и здрави, аз съм доволен от механизмите, които съм развил и ми дават свободата да се радвам и да оценявам адски много неща. Не съдя и хората, които обичат да си стоят в комфортната зона, просто почти ми е кофти колко изпускат.

Also "Томб Райдър" - really nigga? Напиши го в google translate и цъкни Listen и чуй как го поизнасят "тУм рЕЙдър" (не, не съм забравил б-то, silent b e). Аз като казвам, че някои хора не се замислят за нищо и си карат с наученото до 6-и клас...

8. Rostik: "Доколкото разбирам (без да съм играл играта - само от стриймове дето съм гледал) идеята поначало е Аби да ти е антипатична и да играеш "насила" с нея, така че работата е добре свършена, поне в това отношение.
Впрочем май не се сещам в друга игра да играеш с "лошия"."

Най-после един, който да е хванал идеята и да не се тръшка, че историята не е поредната сладникава холивдска чекийка. Това тук е както написах и в коментара под ревюто новаторски похват, groundbreaking if you will, наистина имало е наченки преди, но "лошият" винаги е бил първо вкаран с някаква история да ни е симпатичен или не знаем, че е лош - това говорейки за игри, в които си И добрия, И лошия в същото заглавие.И вече са ти дали мотивация да искаш да заколяш другия едва ли не, така че неща като Overlord и GTA не се броят, предвид че те са САМО лошия/лошите. Legacy of Kain, Prototype, Heavy Rain имат заигравки (макар и да не са в една и съща игра, откъдето се губи силата да 'мразиш лошия', защото поне имаш време да се успокоиш, вместо играта да направи завой на 180 градуса) - или не ти разкриват, че играеш с него и нямаш омразата все още, но тук е unapologetically in your face и дали пък не работи? Никой от нас не искаше да цъка с Аби естествено. Обаче интересното става като свършим нейната част. Така че който се е преебал да чете спойлери - изпуснахте важен момент в развитието на гейминга и няма връщане назад, ще четете как референсват играта в бъдеще и как вие в безкрайния си хюбрис сте се оставили да бъдете свидетели, а не участници в този момент.

Пак примера с Нед. Нед се озовава в ситуацията, в която е, по две причини:
- Целият му образ се гради на - да направя правилното. До такава степен, че го поставя пред собствените си интереси. Не играе Играта, за което Церсей го предупреди.
- Образът на Джофри е втората причина - арогантен, импулсивен, садистичен(дори може да се спори за луд). Когато Джофри се отмята от уговорката, когато решава да обезглави Нед, да забие главата му на копие и да кара дъщерята на Нед(все още негова годеница) да я гледа, ти го разбираш.

Моментът е шокиращ, но когато шокът, когато изненадата отмине, ти разбираш какво и най-вече защо се е случило. И не защото Мартин в интервю го обяснява пост фактум, а защото го е показал е разказа си. Изградил е героите така, че действията им дали ни харесват или не, са логични за образа пред нас.

И не, не в геройство да играеш със злодея. Бих се съгласил с аргументите ти, ако цялата част, в която се играе с Аби не беше манипулация с цел да се redeem-не героят и(а и другите участвали при смъртта на Джоел). Тя няма redemption арка(не че е задължителна, зависи какво ще разказваш) има redeeming. Дали ще я сложиш преди или след шокиращото действие не съм убеден, че прави голямата разлика.

Не смятам, че съм се преебал, като съм решил да не играя нещо, което няма да харесам. Не смятам и че играта "важен момент в развитието на гейминга". Предполагам ще видим кой от двама ни е прав след време, защото в момента това нашето са просто противоположни мнения. Донякъде не желая ти да си прав, не защото винаги обичам да съм прав - случвало ми се е да греша неведнъж, а защото ако това е стъпка в правилната посока, не знам дали имам интерес да го вървя този път.

И престанете с фразата youtube gamer. Казах ти го и под ревюто, ако не се лъжа. Абсурдно е да се смята, че трябва да играя играта, за да видя историята е линейна, стори дривън игра. Може да се види от-до, стига да имаш желание, дори го има качено без коментар на играещия, който(можем да спорим) да ти повлияе. Можем да спорим дали можеш да оцениш геймплея с гледане, както и AI. Изиграл съм първата и геймплея не ми се струва коренно променен спрямо нея, а там той ми беше просто ок, само заради него не бих я изиграл. Хареса ми заради сторито
и взаимоотношенията между героите. Но аз и тук не съм казал лоши неща за геймплея. И не става въпрос, че се търси сладникава холивудска история. Това си е чист straw man, подобно на това, че хората не я харесват, щото са хомофоби. Проблемът е, как е поднесен разказа и че сам противоречи на това, което уж иска да каже.

Явно на теб ти е харесала - супер. Очевидно няма как да се хареса на всеки и не защото не я разбираме или "сме се преебали" със спойлери.

Сам показваш как си я играл през ревютата на други хора, у лево Имаше едно по-добро нещо в тая игра и го изпусна, да, сега вече си безгласна карта по темата. И да, обяснявам, защото аз обичам когато греша да ме поправят - нарича се израстване, а не флекс. Четене с контекст не ти е сила явно :S Нали знаеш - прави това, което искаш да ти правят на теб. И защо да не обясня? Дай ми една добра причина.

брат
буквално това е което става и тук - мотамо. видях и в негативни ревюта, където хората го казват - "разбираме идеята, просто не ни харесва, че така стана." (мисля че мога да намеря цитат, ако кажеш) Което е ок! Но го имаме обянснеието и сега като го казваш ме плаши как почти звучи като копиране

Така е - няма, не съм го и казвал. Само казах, че накрая и двете не ми харесваха като това, което завършиха, просто ги оставиха с малко надежда, че не са пропаднали до пълното дъно. В нито един момент от трите дена на Аби не забравих, че играя с леко психопат човек, обещавам ти.

Но не може да се престане с youtube gamer. Причината е проста и се крие не в артовете, а в науката, по-точно психологията. Чувал/виждал/изпитвал ли си как хората се сближават от трудностите? В случая това е силата на медиума, че ти активно участваш в действията на героите. На моменти не исках да правя това, което правя, затова изживяването става много по-лично от това да прочетеш или някой да ти разкаже и да забравиш. Много повече осмисляш контекста и се замисляш за мотивациите на героите и до известна степен и критикуваш по-добре - заотва като нещо е тъпо (бременната Мел как си удряше корема в стена беше връх на тъпотията), е МНОГО тъпо, но добрите моменти удрят силно също. Затова и харесвам игри, търся тръпката в тях, сериали и филми тооооооолкова трудно се карам да гледам вече, адска скука са ми повечето точно заради тази отдалеченост - но и комфорт - че ти нямаш agency, че "някой друг" е направил лошото, а ти само цъкаш с език и си вярваш, че си добрия, щото цъкаш с езика отстрани. Тук като те накарат да си коляш обичан герой историята идва по съвсем различен начин. По-реално от това само VR, най-реално е да се запишеш в армията.

Буквалното тук е, че сценариста си оправдава решението, защото героите, които е изградил с нищо не е показано, че се държат така, дори напротив. За разлика от това, което Мартин показва в Играта.

Значи те не искат да хабят ресурси, за да влизат в конфликт с фракцията на Джоел (а също така Ели и Томи), но същевременно като правят тайна мисия на чужда територия не убиват свидетелите на убийството на Джоел, оставяйки ги живи и здрави, за да могат те да въвлекат своята фракция във война с WLF. Ниво на логиката - Дръкман.

Още повече, че WLF нататък в играта са представени като прагматични, безкористни убийци, които първо стрелят, после питат. Ама видиш ли, понеже Ели и Томи трябва да оцелеят - имаме мелодраматична, безсмислена и нелогична сцена - "Ние ще станем същите като тях, ако ги убием".

Мхм, а това същото хлапе като отиде да убие майка си - всичко е ток и жица. Смисъл, откъде накъде Лев е някакъв морален стожер при това положение? И, между другото, Лев погледна укорително Аби, когато тя тръгна да убива Дина, а не Ели или Томи. На мен въпросът ми е не защо не уби Дина, айде да кажем, че тя минава метър, защото е бременна. Питам защо не уби Ели и Томи? Малко ли смърт посяха? И Лев нямаше ли нещо да каже за убийството на Оуен? За кучето Алис, с което той самият си играеше? Или тези моменти от историята биват забравени изцяло?

Добре, WLF като са толкова внимателни, защо не убиха Ели и Томи още в началото?

А защо този момент за Ели не дойде, когато тя уби бременната приятелка на Аби? Показаха я как се е погнусила от това убийство и поне аз си помислих, че тогава е има някакво развитие на персонажа. Но не. Явно убийството на бременна жена не е нищо особено. Също така да се отдалечиш от насилието в самотна ферма с любовницата си и да се срещнеш с демоните си също не предполага личностно развитие. Виж, да се сбиеш с някого като в долнопробен екшън - това в 10/10 случая води до духовна чистота. Тинтири-минтири. Тази смешна история на Дръкман можеше частично да бъде спасена, ако беше приключила във фермата, ако последното масово клане на бременната, кучето и Оуен имаше някакво значение и ако Ели беше осъзнала своите грешки и се беше опитала да се развие като човек. Но не!

Наистина - ще ми кажеш, че финалната сцена е по-логичен момент за просветление, отколкото секцията във фермата след убийството на бременната?

А за всички останали дупки в логиката да говоря ли изобщо? Как Джоел изведнъж за 5 години е станал доверчив дебил, който си казва името на всекиго? Как Томи също е доверчив дебил, който си казва името на всекиго, въпреки че двамата имат адски мрачно минало, което трябва да ги преследва вечно? Ели си маркира всичко на картата, че да може Аби да я намери, понеже нали скривалището трябва да бъде описано като "ТОВА Е СКРИВАЛИЩЕТО МИ"? Защо в супер дълбоката игра, построена върху презумпцията, че every NPC lives matters, има цяла фракция от безлични, еднопластови злодеи, които са просто пушечно месо за избиване? Защо в игра, построена върху тази презумпция нямаме възможност да приспиваме противниците? Смисъл Ели може от гайки и парчета желязо да построи военна оптика за снайпер, ама не може да направи граната, която да приспи другите човеци и кучетата?

П.С. Имам неприятното чувство, че като повечето защитници на историята на The Last of Us II ще се покриеш някъде, когато дискусията стане конкретна. Ама нищо, ще захапя този път. Само заради личните нападки, че едва ли не не съм прозрял нещо специално в тази игра със сюжет на долнопробен екшън. А това за Tomb Raider - да се хванем ли на бас, че на 10 различни английски акцента тези две думи ще звучат по десет различни начина? Кой е по-правилният английски - американският, британският-английски от Лондон, от Мърсисайд, диалектите около Нюкасъл, британският-английски от Йорк, а може би шотландският диалект, ирландският диалект, австралийският диалект, канадския диалект? Ха, само англичаните от моята фирма говорят с 5 различни диалекта, а са шестима души (двама са братя, заради това имат горе-долу еднакъв диалект). Ти ми говориш как правилно се произнасяло Tomb Raider... изобщо не говоря за това, че когато чуждици се приобщават към определен език, звученето им се променя така, че да звучи близо до съответния език... ама както и да е, явно ти говориш най-правилният английски.

@The_Doctor46 няма връщане назад в смисъл да го unseen-нете веднъж спойлнато. Не че геймплейно няма връщане назад - определено има, само гледай поредната камара CoD и DooM-ове като се изсипят и стандартните cheesy адвенчъри