Е тука са обяснили най-тролската наука > https://en.wikipedia.org/wiki/Psychology

Тва меменце с fat gerlat оня ден го видях и доста се хилих. Има цели компилации, чекни ги докато си безгласваш

Наистина няма смисъл. Това е като криейшънистите дето си повтарят "Were you there" вместо да адресират аргумента. Може би не трябва да хабя повече време. След като не приемаш аргументи щото не съм упражнил правото си на agency - да гледам филма по точно определен начин(с джойсик в ръка), няма как да продължим.

Edit: виж какво ми се появи преди секунди в youtube feed-a:

Dandelion - ако намериш добри миймове плс пускай. Аз мога да гледам ташаци и с любимите ми игри, и с най-омразните такива.

Примерно това ми образува топ хилеж

https://www.youtube.com/watch?v=-VFofja7aVw

Това ти обяснявам, но не искаш или не можеш да го разбереш, хайде сега пак ме питай "Were you there".

П.С. А това как "изобщо не съм бил разбрал логиката на The Last of Us II" - май ми се струва, че ти не си я разбрал, защото на няколко места окачествяваш Аби като "лошата". Целият The Last of Us II се опитва да я представи като "добрата" в историята, но за съжаление не успява, най-вече заради дефицитите на Дръкман като сценарист.

Hyper has left the chat.

Нямам против да дискутираме, така и така неочаквано се зарибих по игрицата, а следващата по-заслужаваща си ще е след почти половин година (Cyberpunk-a), така че давай да лафим. Ако някой ме убеди, че играта е траш - ще кажа евалата, братле, прав си, дотогава давай да лафим:

Защо не? Като нищо могат да мислят, че още хора знаят какво е направил и да го приемат за разплата. Тези други хора също като тях надали биха искали да се замесват - виж как Мария не искаше да праща хора, но Томи и Ели малко "над закона" се измъкнаха да ходят да дирят WLF. A и по една случайност точно тези двама героя знаят към момента на смъртта на Джол истината за това какви ги е вършил.
Дали е могла да бъде показана по-добре логиката на WLF - сигурно. Но аз и така хващам контекста и не ми се чупи историята дотук.

Ъм...what? Ако помня правилно той се върна, защото искаше да я убеди да се махне от култа? Смъртта й беше инцидент, спомни си как стоеше в ъгъла точно защото се чувстваше виновен, но каза, че тя се е спънала докато го е гонела и си е разбила главата в ръб.

Какво да каже, това беше свършен факт. Хлапето последните дни (in-game) стана свидетел на повече клане от нужното и вероятно това е причината да гледаше укорително Аби и тя да се откаже.

Предполагам заради логиката вътрешен конфликт > външен конфликт, но те разбирам - не е доизяснено или добре показано наистина.

Тук мисля, че и двамата не можем да кажем дали е дошъл или не със сигурност, тъй като веднага след това идва Аби и след битката им и двете се отделят и Ели се успокоява. Поне докато не получава ptsd момента и Томи идва да я навива пак и явно двата фактора отново й разбъркват мозъка, поне е one last time (засега - може и да има тлоу 3, може и да няма, аз съм ок да оставят историята и тук, за мен има сравнително голям closure, не пълен, но голям).

Може би. Забележи как след този момент Ели не се бие с просто хора вече, ами с 1. кликъри 2. слейвъри. И двете очевидно "лоши" фракции. Иначе да - моментът, когато тръгва от фермата, е когато на много от хората бяха добре ли си бе, защо го правиш. Явно не е просветлена напълно и затова подсъзнантелно повечето хора тук започват малко или много да не я харесват, което изглежда като търсен ефект и сработи при мен, но и чеквайки малко стриймове - всички са втф там. Тук имаш правото да мразиш историята, но хора всякакви, а и американците обичат да се стрелят :Д

За Джол доверчивостта писах в големия пост. Тук пак го има момента с "трудностите сближават" и явно Джол и Томи не очакват, че хора, с които до преди малко са се били рамо до рамо, ще започнат да ги стрелят на месо 3 секунди по-късно.

Виж, за това с картата и приспиването по-скоро бих се съгласил. Особено второто.

Чуждици са думи, които се взимат от други езици, защото в дадения го няма. Не ми вярваш? https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B8_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8
Това горе е лично име на продукт в случая и би следвало да се пише както се произнася.

P.S. Това, което смятам, че не си разбрал напълно, е идеята за the circle of violence и как избиваме хора и защо. Ако искаш да драсна няма проблем и за това.

youtube.com/watch?v=2QFuf15NHLI
https://youtu.be/ArlHmAB2T2I
Реакциите са красноречиви, във второто забележи как никой не натиска веднага бутона, който ти - на теория - с кеф ще спамнеш и ще ти е "като на филм". Едно е какво смятаме, друго е какво са тествали хората и са постигнали като ефект. Ето затова не споря с ъоутубе жеймъри. Жив и здрав бъди, другарю.

Специално при Ели финал във фермата си беше нарисуван отгоре до долу: след убийството на бременната Мел отглеждането на нов живот в лицето на бебето на Дина щеше да е добър символичен завършек - ново начало, но и същевременно прекъсване на цикъла на насилие. При положение, че Ели знаеше, че Джоел е убил бащата на Аби - във фермата тя можеше да опита да разбере и нейната гледна точка... и не точно да ѝ прости, но да спре да търси отмъщение. Можеше спокойно вместо PTST сцената да дойде Джоел и да я подтикне към прошка. Още по-яко, Томи можеше да дойде и Ели да му откаже. Така в крайна сметка финалът пак щеше да е спорен, особено за феновете, защото Ели нямаше да е убила убиеца на Джоел, но същевременно щеше да завърши добре от гледна точка на персонажите.

След излизането от фермата предишните вътрешни конфликти на Ели бяха хвърлени през прозореца и отново заменени от желанието за мъст. След този момент вече не ми дремеше особено какво ще се случи в The Last of Us II: играта тотално ме отдели от историята на Ели, защото не можеш да се свържа с героя по никакъв начин.

Що се отнася до Аби, при нея също не видях особено развитие на персонажа. Окей, имаме я връзката с Лев, която ми хареса как е направена. Намекваше се, че Аби си връща човечността. Ама... същевременно този герой ни е представен в цялата игра как дотолкова е подтикван от желание за мъст, че 5 години тренира като животно и се посвещава единствено на отмъщението. Дотолкова, доколкото се превръща в почти мъж, натрупвайки огромна мускулна маса. Ами, не мога да повярвам, че този герой просто "ще прости", след като преди 1 ден (или там не става ясно колко време е минало, след като намери картата, половин ден ли, колко ли) Ели брутално е убила Мел, Оуен и кучето Алис. Тази сцена ми е недостоверна отвсякъде. Просто не мога да повярвам, че току-тъй Аби ще прости. Освен това: Оуен е показан и в ретроспекциите, и след това като любовта на живота на Аби, която тя губи заради желанието си за мъст. Сега хубаво, има някаква връзка с Лев от няколко дни, ама тя изведнъж става с толкова висока стойност, че тя забравя изобщо за Оуен ли? Или Аби сигурно си казва - "Ми, Оуен умря, дай да поддържам връзките си с живите"... което е логично, обаче - не трябва ли да мине известно време, за да стигне Аби до това заключение? За по-малко от ден е нормално тя да е обладана от абсолютна ярост, която няма как да не доведе до смъртта минимум на Ели (а вероятно и Дина).

Ето това са моите проблеми в The Last of Us II. Не че и този сюжет нямаше да проработи... но защо не видяхме повече от вътрешния конфликт на Аби и Ели? Най-вече - защо не видяхме повече от конфликта между Джоел и Ели? В крайна сметка Ели през цялото време знае за клането в болницата, показано е, че евентуално не е простила на Джоел за това... но защо на този конфликт не е отделено повече време? Понеже това е нещо адски интересно, което щеше да обогати много историята, както щеше да е още по-интересно ако Аби изобщо не беше убила Джоел, след като той ѝ спаси живота, ами беше опитала да се разбере мотивите на убиеца на баща си. Ето това щеше да е висш пилотаж. А може би щеше да е още по-добре, ако Ели се беше скарала с Джоел заради клането в болницата и си беше отишла, само за да разбере след това за смъртта му, връщайки се, раздирана от чувство за вина... можеше да тръгне по петите на Аби, евентуално да я намери, без да знае, че тя е убила Джоел... можеха двете известно време да са партия, само за да се случи в някой момент на откровение Аби да разкаже за баща си и тогава Ели да разбере кой всъщност е убиецът... можеше преди този момент Аби и Ели да се привържат частично една към друга, в духа на A Way Out, само за да бъдат още по-раздвоени, когато разберат истината... Оттам нататък можеха пак да търсят отмъщение една към друга, но с течение на времето всяка поотделно да разбере, че не това е правилният начин и в крайна сметка и двете да останат живи.

Това е просто едно развитие, което ми хрумна на момента, вероятно могат да се измислят още десетки сценарии, в които персонажите да могат да се развият. Десетки сценарии, в които по-автентично и не толкова насилено да влезем в обувките на Аби и да се опитаме да повярваме, че тя е добрата. Ама... аз съм аматьор-списвач на някакво си сайтче, не съм мултимилионер и носител на награди за гейм сценарий, тъй че предполагам, че предположенията ми са пълна помия.

Ето, ок, значи си искал в повече детайли да покажат нещата. За мен и в момента работи достатъчно и има достатъчно clues - смисъл играта е 25 часа (не че аз не я разтеглих до 39 на hard ), така че може би на мен щеше да ми дойде байгън да показват в толкова детайл. Мисля, че елементите работят и така, смисъл и ти казваш, че виждаш какво са искали да направят.
Мяташ добри идеи иначе, ама нали знаеш, in an alternative universe... А кой знае, може да получиш нещо такова в ТЛОУ 3 след цялото това фиаско, че с тоя полу-отворен финал казва ли ти някой.

@Dandelion на този наскоро покрай хайпа за Bannerlord му загледах видеото за Warband и беше доста добре, сега гледам и на The Outer Worlds е сложил mediocre, изглежда като уж кадърен анализатор. Ще му чекна видеото.

И повярвайте аз съм най-големия фен на Джоел, но през друга призма ако погледнем нещата той наистина беше лошия в първата част, както Ели беше във втората. И все пак, според мен изказванията с краен негативен характер по адрес на играта са смешни, играта е много неща но "епичен провал, пълен шит" и т.н. със сигурност не е!
Три пъти я изиграх, последния на Survivor+ и да ви кажа всеки следващ историята добиваше повече смисъл за мен

"Like it's your fault" - аз не се усещах да е "моя" вината, по-скоро беше като да съм съучастник в нечий друг план. Малко като групата на Аби, докато Аби убива Джол.
"If Ellie was my character she would have stayed in Jackson" - тук вече си фантазира глупости, тъй като това е Story-driven игра, а не RPG. Затова и никой тук не е "неговия герой", както казва, и половината му логика отива в кофата.
46:34 е същата глупост, ти не мислиш "for yourself" по време на играта, а след като историята свърши.
47:03 "tell your story and let your audience interpet it the way they want" - това е топ противоречието - те наистина си разказват историята и в тази история Аби гали кучета, а Ели ги убива. Неговият аргумент е "гледайте филм" един вид, но това тук не е филм и просто говори алабализми, колкото да се намира на критика. Пичът започва от добра гледна точка със забележките си и после тотално обърква медиума.
Говори и за харесване на Аби. Чул съм точно двама човека на кръст да кажат 'накрая харесвах Аби'. Повечето от нас не я харесват, просто разбират мотивацията й и тук се получава това, за което говори отгоре - аудиторията да реши как се чувства.
Глупаво е също той да се изказва с "да, отмъщението е лошо, за какво някой трябва да го покаже". Остави, че е универсален урок, който е добре да се припомня на човечеството от време на време, но в Америка, където е направена и ситуирана играта, има доста банди, които действат на принципа на отмъщението. Дали някой от тях или техен (по-спокоен роднина) ще мине през това заглавие и ще се замисли - пак има шанс да даде нещо на някого. Иначе то и защо да го има "Schindler's List" - всички знаем, че да вършиш геноцид е лошо, защо някой да направи голям представителен филм за това. (Speaking of, Charcharo иска ли да се появи да обговорим тия сравнения на ТЛОУ 2 със 'Списъкът', че заради туиитовете седнах и най-после го изгледах целия).
59:20 е нещото, което повечето хора не разбират. Явно очакват от първата от последнта секунда играта да крещи колко е лошо да убиваш, но реално в сцената с Нора Ели се шашка за пръв път, но не се травмира или нещо подобно и затова продължава. Тя не се спира чак докато не вижда какво е направила на Мел. След това Ели убива само кликъри и слейвъри - и двете са анти-човешки групи един вид.
59:51 - arguing for the sake of arguing at this point. Story wWiting 101 му е излетял от главата тук вече.

Бтв на какво попаднах - наши бг хора, можеш да видиш в началото дискусията им на тема ТЛОУ 2 и после можеш да чекнеш коментарите. Техни думи, не мои.

Не мисля, че може да се направи подобно твърдение. Както писах множество пъти, в The Last of Us лошите бяха показани по такъв начин, че действията на Джоел да бъдат оправдани. Ето сравнение:

Виж как е направен бащата на Аби в едната и другата игра. В едната - със сенки на очите, грозен, почти уродлив, в мръсна операционна, а в другата същият герой е секссимвол в безупречно почистена стая. Даже и дрехите му са сменени от мрачно зелено към светлосиньо... нищо от това не е случайно. В миналата игра умишлено лошите бяха направени по такъв начин, за да оправдаваме действията на главните герои. Но в The Last of Us II историята е подменена, за да може да мине историята с Аби. Защото подсъзнателно нейния баща ще приемем за изрод, когато го видим в мръсната операционна със сенките под очите и див поглед на лицето.

Ако трябва да съм честен - тази сцена с бащата на Аби не я помня толкова ясно. Това е "откраднато" сравнение. Но пък онова, което помня, са обикновените противници от The Last of Us, които абсолютно умишлено бяха направени еднопластово зли, за да можем да простим лесно на героите.

@hyper, за мен в играта не трябваше да има нито една групировка като свирукащите или пък робовладелците, които са "изцяло" зли. Просто това противоречи на основната нишка на играта и то здраво. Целият сюжет се върти около това как не трябва да убиваме случайни NPC-та, защото може и да сгрешим - съответно трепем от някои фракции на килограм и никога играта не представя морален конфликт за това. Тоест в един момент - "Убиването е окей, не му мисли много, те са лоши (като в миналата игра)", а пък после - "Ей, ти какви гадости направи като уби последното NPC, ей сега идва драматична сцена да ти набием канчето малко". Именно такива моменти ме изкарваха от играта.

Ели и Аби правеха неща, в които не виждах никаква логика. Това ме отдалечаваше с всяка следваща сцена от персонажите дотолкова, доколкото в края на играта гледах съвсем "отдалеч". Ти казваш, че играта те е потопила, други хора също. И аз не се опитвам да кажа, че те са идиоти, понеже играта им е харесала, напротив. Лесно мога да разбера защо The Last of Us II им е харесал. Но също така и ти би трябвало да разбереш защо на мен не ми хареса - защото немалко ключови моменти са показани противоречиво. В резултат се случва най-лошото нещо за игра от типа на The Last of Us II: човек бива изкаран от атмосферата.

П.С. Относно наличието на няколко завършека или на избор на играчите - това си е решение на разработчика. Игри от типа на The Last of Us II е ясно, че почти сигурно ще имаме линейна история. Аз заради това критикувам решенията, които Дръкман е взел, а не това, че не е дал избор на играчите. Между другото, @hyper, ти самият се опитваш да тълкуваш какво се е случило в "тъмните" точки, които не са ни показани като сцени - дали е простила Ели/Аби или не, дали нарочно е спряла да убива хора след убийството на Мел или това е просто случайност (с оглед на опита на Naughty Dog да направят една по-стегната финална секция след фермата). Аз разсъждавам единствено над това, което е недвусмислено показано. Защо? Защото не обичам да си "измислям" и да запълвам нещата, които изрично не са показани във филми/сериали/изцяло линейни игри. Нали те са абсолютната визия на някого? Ако аз тръгна да си измислям какво се е случило, то дефакто аз извращавам оригиналната идея на автора. Именно и заради това аз споря върху нещата, които изрично са ми показани и не коментирам какво си е мислил един герой или друг в определена сцена.