Не е нелогично това с фракциите. Те ако са активна заплаха - трепеш. Идеята е, че Аби и Ко. не ги убиха и не бяха *активна* заплаха и все пак Ели отиде да ги преследва. С Нора сцената получаваш първото сътресение, с Мел по-голямото осъзнаване. Оттам нататък виждаме Ели как преследва само 1 човек, а Аби и Лев дори не се замесват в бой, те си бръмчат да търсят The Fireflies. Затова казвам, че историята не е толкова проста, колкото сме pre-conditioned да мислим, не е straightforward "иди от А до Б и ние ще ти сдъвчем и изплюем пълната мотивация". Изисква малко да се замислиш защо единия прави това, а другият онова. Това ми харесва тук. Има някакви дупки, да, но основния наратив е изненадващо солиден за мен и следва все пак някаква логика.
За последния ти абзац - само казах, че можем да предполагаме там, но не се опирам на тези тълкувания като аргументи за по-конкретно показаните неща. И аз предпочитам първо тях да нищим преди двойствените моменти.
Преди да започна искам да изясня няколко неща:
1. Не съм играл TLOU 2 и докато я няма на PC, било то и с емулатор, това няма да стане. Дори и утре да ми пратят играта + PS4 Pro от AMD пак няма да се случи. Ако ми се плати... абе тогава може
.2. Не съм гледал нищо за играта освен лиикове, графиката, енджина, малко геймплей и ИИ. Смятам, че разбирам повече за тези неща от дори и "експертите" като Digital Foundry, особено за ИИ в игрите.
3. Не съм човек на киното. Разбирам доста от литература и видео игри и значително по-малко от филми. От други изкуства... абе не е добре работата. Но това, да кажеш, че Роберт Де Ниро е под TLOU 2... абе звучи ми като светотатство. Честно, все едно да сравниш Modern Warfare (2019) с "На Западния фронт нищо ново" и да кажеш, че играта е по-добра... I cannot compute this, sorry.
4. Не мразя Naughty Dog нито TLOU. Не е за мен, но няма омраза тука. Не хейтвам играта, даже защитавам някои общи решение в нея.
"не знам как коментираш АИ, след като не си го пробвал лично, особено в два тотално различни жанра, но моля те сподели как е по-добро."
Просто гледаш клипчета и геймплей. За дълбока стратегическа игра би бил прав, но за TPS и FPS, и то линеарни такива, без неща като AI Director (L4D) или A-Life (STALKER) не ти трябва много. Между другото, TLOU 2 е доста по-добре от TLOU 1. Дори виждаш Overwatch тактики и леко изчакване преди концентриран огън. Но просто в DOOM Eternal имаш асиметрични групови тактики, правилно контролиран threat management и впечатляваща мобилност. Колкото и иронично да е, простичкият ИИ на DOOM Eternal е доста добър, не само по стандартите на 2020та но и по принцип.
"А за по-добър енджин - никой зад екрана не го боли, знаеш."
Ми мен ме боли. Пък и това колко ти е добра технологията е важно в дългосрочен план. Също така, това е 100% обективно нещо. Не е сюжет. Не е тематика или персонаж. Това е инженерство и не е субективно.
"Крайният визуален резултат и стабилност са важни а TLOU 2 не просто мачка всичко по графика (гледах тон хейтърски ревюта, един не каза лошо за нея, даже изненадващо обратното), ами и с тази графика върви с общо взето бетон 30 кадъра на клетия base PS4. Еби му майката и постижение."
Да добре е за PS4ка. Но на мен не ми дреме за сравнения с PS4ката 
. Дори на Switcha не му прощавам, сравняваш с върховният а не с ниската класа. 30 кадъра е зле, а има и дропове под това когато имаш наситени ефекти, дори и на PS4 Pro защото там макар и да имаш FP16x2, явно това не е достатъчно да я спаси от дропове.
"Не, сериозно - нещо изглежда ли в момента по-добре от TLOU 2?"
Red Dead Redemption 2 на PC
Metro Exodus HDR + DXR
Doom Eternal HDR (нямаш си и на идея какво изродско нещо и това на 4K + HDR, само чакам шибаният адаптер, че да може и 120 HZ)
Wolfensteion Youngblood + DXR(не е добра игра ама не това е темата)
Minecraft RTX* ако говорим за осветление.
Предполагам и BF V на Ултра ама не съм я играл след бетата. TLOU 2 има отлични анимации, но това не зависи толково от инженерите а от парите на студиото. Заради това не съм фен на прекаленото преклоняване пред такива простотии. По-добре пред таланта на инженерите според мен.
"Иначе то и защо да го има "Schindler's List" - всички знаем, че да вършиш геноцид е лошо, защо някой да направи голям представителен филм за това."
По-добре гледай "Иди и Смотри" на Елем Климов. Това е малко по-точно (но не съвсем) сравнение. И не - в свят без ултимативен морал, дори геноцида не е очевидно зло явление. А едно произведение на изкуството може да има много послания и тематики, всичките информирани и с контекст и историчност именно от случките в самото произведение. Демек не е толкова просто, че с 2-3 изречения да се обесни сложна творба
Впрочем, аз не съм много шашнат от бруталността в TLOU 2. Можеше значително по-брутална и гнусна да е. Не смятам, че е проблем за изкуството да е противно или гнусно и злобно. Даже хич, искам да видя игри от които да ми стане наистина гадно докато ги играя - все пак има такива книги.
Pathlogic 2 е това, което искаш от една игра. Това е нещо, което не може да се направи във филм или книга, със интересен и дълбок (донякъде) сюжет. Ето ти игра, която трябва да се следва на ниво гейм дизайн. За мен ТОВА е напредък в изкуството.
Метрото може би да е единственото, което може да се сравни истински, защото и в Doom, и във Wolfenstein колкото и да гледам, веднага разпознавам "компютърната графика". Просто колкото и зверско осветление и HDR да сложиш, ако го няма този fine detail в текстурите, се вижда споменатия ефект. Лесен пример да илюстрирам е Minecraft с HDR или хайде, да сме по-реалисти Unreal с HDR - страхотна светлина, виждаш нивото на детайла и разбираш, че това е компютърна графика. Аз затова и уважавам игри като STALKER и Max Payne 2 - толкова чисти и детайлни текстури, че все още vanilla версите изглеждат добре. Мои скрийнове, на които още се дивя:
https://imgur.com/Fe6R3Ug.png
https://imgur.com/aIFglpI.png
https://imgur.com/63Gzncl.png
https://imgur.com/cZ8lTWJ.png
https://imgur.com/OUMp35N.png
https://imgur.com/2jCNigY.png (забележи не просто плюша, ами и етикетчето отдясно и светлината как минава по него)
Направих си експеримент и го гледах целия (най-после) Schindler's List дни след играта. Няма как да се отрече, че филмът е нереално силен, играе точно по силата на медиума на киното - сцени, които не overstate-ват their welcome, безкомпромисно добре показан тежък период на цял народ хора, camera shake за усилване на ефекта на смут и бъркотия, интересна история на главния персонаж, кадри, достойни да се паузират и принтират за картини, сигурно има още тон малки детайли, които аз като не най-редовния фен на киното не мога да хвана, накратко ясно защо е сила. Обаче... е филм. Той си продължава. Наистина още повече ми се изясни разликата между въздействащ филм и въздействаща игра, в едното може да извърнеш глава, но го има спокойствието, че си наблюдател на нещо станало, в другото си причинител и трябва да извършиш някои действия, ако искаш да видиш историята. И в двете можеш да спреш и да не продължиш, но само в едното се чувстваш "замесен" един вид. Което не го казвам, за да я сравня с Листа :Д
Просто си направих малък експеримент със себе си и споделям резултат. Но виждам, че определено игрите имат да извървят още път, докато напипат добрия баланс на тема, подкрепена с много концентриран около нея геймплей, който и някак си да не се разточва и това ще постигне тази максимум ударност. Ако мога да кажа едно малко нещо в защита на ТЛОУ 2 в сранение с Листа, то това е, че поне е по оригинален сценарий. А добра история - или поне интригуваща, защото не за всеки тази тук е добра - не се пише лесно - това мисля, че никой няма да оспори.
Не го знаех този "Иди и Смотри", ще се опитам да намеря време за него. И сега и Doom-a ми стана интересен за АИ-то, бих му отделил няколко часа да видя за какво иде реч.
Ок,не съм доволен от края ,но като цяло ,за мен играта е уникална.
Примерно в първата игра убиване стотици лошковци и няма проблем ,те са просто една пречка по пътя ни към финала на играта,както е и във всички игри,но TLoU2 ме накара да гледам на тези пречки като на реални хора с близки и семейства и приятели и т.н
За мен играта е великолепна и беше едно адски емоционално изживяване
Разбира се, имаше дупки в сценария ,но аз се изкефих на макс и поздравявам ND за риска който са поели да разкажат по такъв начин историята.
Е, например Metro Exodus има проблем с много лоши (2004-2005) тектури тук таме, и няколко средняшки (2010-2011) на места. Например в Москва преди да излешеш при машиниста имаш направо гротеска текстура, която не разбирам как въобще е влезнала във готовата игра, защото е текстура от ранната Алфа версия на Metro 2033 от 2007ма . Това е най-видимият за мен пример.
Аз като цяло поставям DOOMа над Exodus като графика и енджин BTW. Като най-сетне има Vulkan-RT ще е наистина перфектен.
Аз нямам против стилизирана графика. TLOU 2 изглежда като филм. Това е стил. DOOM Eternal е направен да напомня на епическо фентъзи. Не ми е силата в стиловете, не мога да дам добри точни примери, но не го смятам за проблем една игра да не е изчистена и да изглежда изкуствено.
Красиви са ти снимките, особено плюшената играчка в последната.
Мен не ме ядосва това, че някой иска да сравни играта с върха на киното. Преди 80 години елитарите са сравнявали киното с театър и литература и не е било приятно за киноманите това сравнение. Аз даже смятам, че това е добре защото самото младо изкуство напредва по-бързо така, ако се учат уроците от другите, по-стари и по-развити изкуства.
Просто е арогантно и помпозно и доста ... наивно. Ако утре някой сравни филм на Скорсезе с Братя Карамазови... абе пак ще има криндж по-малко но все пак ще го има. Неуважително е и за самото кино или игра или книга да се прави така. Те имат различни плюсове и минуси и историческо и културно развитие.
Иначе, наистина искам да гледаш Иди и Смотри. После и Pathologic 2 да пробваш, мисля, че ще ти хареса.
Ок,не съм доволен от края ,но като цяло ,за мен играта е уникална.
Примерно в първата игра убиване стотици лошковци и няма проблем ,те са просто една пречка по пътя ни към финала на играта,както е и във всички игри,но TLoU2 ме накара да гледам на тези пречки като на реални хора с близки и семейства и приятели и т.н
За мен играта е великолепна и беше едно адски емоционално изживяване
Разбира се, имаше дупки в сценария ,но аз се изкефих на макс и поздравявам ND за риска който са поели да разкажат по такъв начин историята.
В някаква степен ми се иска да се бях потопил в емоцията дотолкова, че играта да ми беше харесала, интересно ми е какво ли ревю щях да напиша тогава. Когато осъзнаваш проблемите в логиката, но въпреки това се кефиш на нещо на макс. Почвам да се чудя дали имам такова ревю в сайта, трябва да поразгледам положителната категория.
Както споменах няколко пъти вече и на мен не ми харесва историята, Аби и т.н. но в крайна сметка е супер смело това което са направили и трябва да им се признае.
pse, съветвам те въпреки всичко след няколко месеца да изиграеш играта пак на Survivor
Аби действително изглежда твърде хиперболизирано.
Naughty Dog са направили Аби такава съвсем умишлено, разбира се. Искали са точно такъв отзвук. Но явно не са премислили, че за една част от хората героят ще е толкова странен и неразбираем със своята анаболност, че няма да могат да вникнат в неговата история. А важното за Аби не е това, че е напомпана. Не това я определя като персонаж. Напротив, това е само един от нейните аспекти. Това е само едно от израженията на търсенето ѝ на отмъщение. Но заради нейната анаболност много хора трудно могат да вникнат в нейното пътешествие към вътрешно преоткриване. А след това не мисля, че може да е редно да се обвинява човек, че не е разбрал нещо от The Last of Us II при положение, че самите Naughty Dog не са домислили всичко.
П.С. Сетих се за един случай - пазарувам си в магазина и виждам някакъв пич, 215 см. или нагоре висок. Доколкото знам от сестра ми е баскетболист/волейболист, щото не виждаш такива хора всеки ден. Тоя пич всъщност не е толкова висок, колкото е и едновременно широк и атлетичен, истинска грамада. Та гледам го как си бута количката за пазаруване, която прилича на детска играчка, гледам и останалите хора как пъплят край него като дечица, и всичко ми идва сюрреалистично. Въпреки че го виждам с очите си. Та тоя пич ако го направят герой в игра - няма как да бъде обяснен само с това "Ми такъв човек има в реалността, ето ти го, виж го". В играта трябва да знаеш защо ти си някакъв супер гигант, а всички останали са джуджета. Ето това е проблемът в случая.
pse, съветвам те въпреки всичко след няколко месеца да изиграеш играта пак на Survivor
The Last of Us II замина отдавна. Откровено казано играта ми е безразлична, тук-таме се впускам в някой спор само защото ме дразни изкривяването на фактите около заглавието. Но самата игра в съзнанието ми е една от многото еднодневки. Изиграх я, бях на средата между това дали ми харесва или не, дали я мразя - не, дали бих я изиграл някога втори път - със сигурност не. Дали ме е яд, че я купих и играх - не. Ако имах средна рубрика, The Last of Us II щеше да е в нея. Може би.
Сървайвър - тази трудност не е за мен. Не и в "чистия" си вид. Максималното AI - хубаво, ама малкото провизии и най-вече мизерното количество муниции, които лошковците пускат на сървайвър ме дразнят. Дразни ме също, че противниците като те стрелят имат безкрай муниции, а после като идеш да ги луутнеш - я ти хвърлят няколко куршума, я не. Доста ми е евтин този подход. (Все пак е хубаво, че можеш да си нагласиш трудността, както искаш, в моя случай провизиите да не са мега малко, но същевременно противниците да са умни, въпреки че и при това положение почти винаги се промъквах, защото не исках да убивам ненужно, някак си не ми се вписваше в цялата история...)
7:58 "sickeningly sexualised part of the game" 😂 🤣 Кой точно се е възбудил на тази сцена? Един коментар не съм видял да описва на някой членът му да е рипнал като гледа една жена да реже друга в тегава обстановка, но... феминистки. Под вола теле ще ти намерят винаги. Да, естествено, че ще вдигнеш плата от кожата, когато искаш да режеш някого, в случая прецизен разрез така, че да му паднат червата, както виждаме по-рано в играта. Трябва да си рядко малоумен, за да режеш през фланелка. Плюс че я бесят, а преди това са я влачили и не е яла поне няколко часа (хващат я по светло, в сцената е тъмно) - познайте дали в такова напрежение мускулите не са обтегнати.
Нещо, което тази госпожа явно доста не знае, е че във филмите с ripped dudes/chicks въпросните имат тежести на сетовете и вдигат между сцените за максимум дефиниция. И като хората говорят за "realistic depiction", не се има предвид "изглеждат така 100% от времето", а че е постижимо и горе-долу това им е фигурата през повечето време. Никой не говори за документална игра, леличко. В много изкуства нещата се - както казаха - хиперболизират - за ефект, добро утро.
Може някой да се е оплакал от нереалистични анимации. Аз както никога изгледах и изчетох тон материали и коментари и не съм видял нито един такъв относно как motion capture-ът на Laura Bailey не съвпадал с тялото на модела, не съм много сигурен откъде е вадила тия критики. И да ги има, явно са голямо малцинство, но пък не се учудвам, че ги е намерила, тя тази е превъртяла съдържанието на играта, за да изпляска тон видеа > https://imgur.com/a/a4RVvSy
Ох и как си противоречи - "Is it possible - yes", "Realistic" is about "the rule". Ми не, реалистично е всичко възможно и ти сама го каза, dumb-dumb. XD
Нo нищо не е по-показателно за състоянието на феминизма в 21. век от призношението на фамилията на спортистката - на нейния език, само 5 букви, но се наслушах на "Колийн ФоЩ/ФоЧД", а е просто Колийн Фотш. Дори да си неграмотен, ако правиш youtube видео на сериозна тема (а и каквото и да е видео де факто), можеш да отидеш на интервюта примерно и да видиш как се произнася. Но не - феминистките обичат да си лалат (говорят за спорта) без да слушат. Затова и това видео, което има информация за 10 минути, е разтеглено до 30+. Съжалявам, че го гледах, поне знам да скипвам мощно всички други подобни мозъчни диарии.
@Charcharo - еми fuck you, менко. Не за видеото, набих му дислайка и го забравих. Заради "Иди и смотри". Онази вечер го гледах и damn, това е един тегав филм. Комбото от TLOU 2, Schindler's List и сега този филм ми дойдоха малко тегаво, мисля да почна някаква шарена игра и да ям skittles преди да изпадна в депресия :s Само дето леко дръпнах и Сталкер (филма) и мисля да се пробвам, въпреки че не съм фен на дъъъългите сцени, които източноевропейското кино ползва като начин за вкарване на реализъм. Затова и гледам 99% от филмите си на компютър, кеф ти playback speed, кеф ти скип на кадри без нищо случващо се. За Pathologic... де да знам, ще я пробвам начи, въпреки че от всичките геймплеи, които гледах, ми се струва доста аркхаична като механики и навигиране на света. Ама няколко часа поне да имам идея няма да навредят ми се чини.
Сталкер не е тегав. Просто дълъг и меланхоличен филм за вярата и страданието, фантастика .
Мисля, че е може би най-добрият научно фантастичен филм, но не е нещо от което да ти стане кофти според мен.
Pathologic 2 си е супер:
Не е за всекиго, но е шедъовър за мен.
Просто интересно видео.