Регистрация
Потребителско име
Парола
Парола (отново)
Имейл
Форум
Последна активност
<
1
...
16
...
50
>
logout
Мнения: 399
Цитиране
18 декември 2020
CDPR се надцениха и, според мен, се опитаха да направят максимални приходи още в началото, не трябваше да избързват с пускането за конзолите. Все пак и "божествените" Рокстар с ресурсите си (което някои хора във форума удобно подминават като информация и сравняват нов продукт с такъв разработван вече 7 години) при пускането на РС версията 2 (две) години след конзолната версия и 3 (три) отлагания на премиерната дата за РС беше тотално счупена игра и тогавашното недоволство беше горе-долу колкото сегашното към Киберпънка.
Когато си мислиш, че можеш да направиш нещо, и когато си мислиш, че не можеш - и в двата случая си прав.
Mitko6000
Мнения: 1334
Цитиране
18 декември 2020
Може би и агресивният маркетинг ги притисна до стената. Постоянно обявяват нови дати на излизане и феновете им се хайпват на макс, ама в един момент рискуват тотално да се загуби интерес, а те не искат това. Затова и в момент на слабост, и философията "Това ще го оправим после" им се е видяла много примамлива. Все пак, вярвам че ще оправят играта. Дали това ще се случи и за PS4, че да я върнат в PS Store, ще видим.
lyubohar
Мнения: 3365
Цитиране
18 декември 2020
То като цяло работата е намирисвала много още преди launch day. Защото са карали всички медии, които тестват играта преди излизане, да подписват супер-стриктни NDA договори; включително, че нямат право да пускат никакви отзиви и клипчета за конзолните версии, което е меко казано подозрително.

Според мен вината е 50% на медиите тук, че играят по свирката на големите компании. Всички знаем защо.

HighFist
Мнения: 808
Цитиране
18 декември 2020
@Charcharo - Тук биха всякакви рекорди, не само при FPS, но и при текстури, резолюция и т.н.
По-скоро графично приличаше на Delta Force на най-ниски настройки :Д

@Mitko6000 - щом са я свалили, възможно е положението да е непоправимо за старата генерация. По-скоро ще я върнат за Петицата само.

@lyubohar - като цяло, тази година медиите направиха доста поразии в живота на хората покрай пандемията, макар че е по-добре да има информация, отколкото затъмнение. При ютюбърите аз следя само 2-ма - 3ма, не че и те не са платени, ама поне критикуват здраво, когато някой се наака.

lyubohar
Мнения: 3365
Цитиране
18 декември 2020
Ама тия ютюбъри няма как да са тествали и да са плюли Cyberpunk-а, точно това казвам. Той въобще не е стигнал до тях, точно защото са по-честни. Така че ние като потребители все губим. Ако искат да тестват - подписват брутален NDA и не могат да споделят проблемите. Точно в това е драмата.
pseto
Мнения: 10844
Цитиране
18 декември 2020
lyubohar написа
И въобще тоя избор между готини дървета и невъзможността да се вдигнат повече от 3, ме побърква доста Предвид, че със сигурност няма да преигравам и с каквото играя сега - това ще ми е.

На мен точно това ми харесва. Ако можеш да развиеш всички дървета, една игра не е ролева, а приключенска. Така поне в едни момент започваш да мислиш повече и повече къде да вкарваш точки. И имаш мотивация да преиграваш. Ся и аз почти сигурно няма да играя Cyberpunk-а втори път... някак ми се струва, че геймплеят трябва да е малко по-дълбок в ролев аспект. Дано след 3-4 месеца да вкарат яки неща, тогава ще играя още.

Моето голямо притеснение е обаче, че веднага щом я закърпят ще тръгнат да правят нещо като GTA Online за мултито и ще заебат целия сингъл. Всички знаем, че там са големите пари, там са милиардите днес. Сингълът си има определен потенциал, да, когато една игра се поддържа дълго и качествено (като третия Вещер) постоянно привлича нови купувачи. Но въпреки това онлайн режими с микроплащания могат да докарат много, много повече кинта. Надявам се поляците да наблегнат силно на сингъла, преди да скочат на мултито... ама съм почти сигурен, че няма да стане. Някак поведението им от последните седмици не е окей.

Charcharo написа
От една страна - не разбирам с какво точно CB 2077 се отличава от повечето PS3 / X360 игри. GTA V в града на PS3ката си вървеше едва едва на 14-24 кадъра а дори TLOU 1 беше повече 20-27 кадъра отколкото 30. 2077 е като GTA V профила ама на PS4. Не вярвам толкова да го усещат конзолните, че вече да са така свикнали на 25-30, че по-малкото толкова да им пречи.

GTA V беше една от най-красивите PS3 игри, Cyberpunk 2077 не е една от най-красивите PS4 игри. Реално погледнато е супер грозна в орязаната си визуално версия. Нали малко трудно е да я сравниш с Horizon: Zero Dawn примерно. При вървенето - намерих видеото на Digital Foundry, играта не върви с 14-24 кадъра. По-скоро са 24-28 в болшинството от времето. Както добре знаеш 24 кадъра в секунда е минималното число, нужно ни, за да приемем картина като вървяща плавно, заради което повечето филми вървят с толкова кадри. Явно заради това GTA V не се усеща така, сякаш "цепи", не държи 30 кадъра, но и не пада често под абсолютния, санитарен минимум за една игра. Изнамерих видеото, понеже съм играл GTA V на PS3 и не усетих да ми нацепва постоянно. Да, в някои моменти, най-вече при експлозии и като гори нещо, се усеща спад в кадрите (както показва и видеото на Digital Foundry), но не е като Cybeprunk 2077. Там кадрите падат често под санитарния минимум, при който няма как да усетиш картина като плавна.

Mitko6000 написа
Може би и агресивният маркетинг ги притисна до стената. Постоянно обявяват нови дати на излизане и феновете им се хайпват на макс, ама в един момент рискуват тотално да се загуби интерес, а те не искат това. Затова и в момент на слабост, и философията "Това ще го оправим после" им се е видяла много примамлива. Все пак, вярвам че ще оправят играта. Дали това ще се случи и за PS4, че да я върнат в PS Store, ще видим.

Да, планирането им беше лошо. Моментът за "истинско" отлагане на Cyberpunk 2077 беше през лятото, когато го забавиха от септември до ноември. Тогава трябваше да бъде отложен наистина. След това просто нямаше как. Едно на ръка, че са вкарали 50 милиона минимум за маркетинг, а може би и 70+, то даже и на UFC-то грееше картинката на Cybeprunk 2077 с Киану. Другото, че като имахме ноемврийска дата - нямаше как да забавят играта с още 4-6 месеца. Щеше да е очевидна лъжа - първо от септември до ноември казват - "Тука сме на 99%, всичко е точно", пък после още четири месеца - значи не всичко е точно. Някъде октомври са видели, че всичко си е ебало мамата, дадоха си няколко седмици и така. Лошото планиране е в корена.

Гледах едно интересно видео от 2018-а. Когато беше скандалът с преработване. Там се говори за същото, не толкова висока компетентност от мениджърите в CD Projekt Red и недобро планиране, което кара служителите да се преработват. В резултат на което мнозинството от девовете са напуснали след The Witcher 3, но това си е друг въпрос. Та ако някои шефове в CD Projekt Red са си мислели, че преработването ще е решението на всичко... може и да са вярвали, че за няколко седмици с яко натискане на турбото всичко ще е наред. Да, ама не. Със сигурност компанията ще трябва да се променя след Cyberpunk 2077, просто не мисля, че ще минат метър както преди (когато и бяха много по-малки).

lyubohar
Мнения: 3365
Цитиране
18 декември 2020
pseto написа
Ако можеш да развиеш всички дървета, една игра не е ролева, а приключенска.
Това със сигурност е така, но обяснявяй го на OCD-то ми
Charcharo
Мнения: 3567
Цитиране
18 декември 2020
@Pseto

https://youtu.be/C5pHpQqhmR4?t=728
При еквивалентни сцени са подобни. В хаос GTA V на PS3 ще падне повече, точно като CB 2077.

Дали са красиви не знам. На мен PS3 версията на GTA V ми се струва грозна. 2008ма-2009та година графика по PC стандартите. По-зле от Crysis, със МНОГО по-просто осветление от Clear Sky.

Конзолите имат красиви игри само 1-2 години след като излезнат. След това нямат красиви игри. Винаги сравнявай спрямо макса.

"Както добре знаеш 24 кадъра в секунда е минималното число, нужно ни, за да приемем картина като вървяща плавно, заради което повечето филми вървят с толкова кадри."

Това не е така. Едно е на филм със истински (или CGI дори) Motion Blur, друго е на игра. Причината филмите да са OK така е защото нямаш контрол над тях и защото нямаш post-processing ефекти, които да вървят в реално време и да правят повече вреда отколкото добро.

"Really high-quality computer animation (e.g. Pixar’s films) also often include motion blur. This requires the renderer to calculate object positions and how they interact with the camera and lights (which may also be moving) over a range of times, instead of just one point in time. This costs extra rendering time per frame, but makes the result look more like a movie shot with a camera. (The same techniques also allow simulating lens depth of field, another bonus). CGI movies are not rendered in real time; a single frame may take hours of computation, so these methods are available."

BTW анимацията може да е плавна дори на 20, 16 или 8 кадъра в секунда, но там има и други фактори. Реално това което е добро за филм може да е 8 (animation is part of the 7th art form), 16, 20, 24 или 48/60/120 кадъра, да, но при една игра просто не е така. Парадигмата е друга.

pseto
Мнения: 10844
Цитиране
18 декември 2020
Charcharo написа
При еквивалентни сцени са подобни. В хаос GTA V на PS3 ще падне повече, точно като CB 2077.

Знаеш, че не е коректно да навлизаш в хипотези, нали? "Какви би било, ако в GTA V за PS3 стане еди какво си". Коментираме онова, което имаме като видео материали с кадри то Digital Foundry. Във видеото, което си споделил, на 10:30 има секция от 20 секунди, в която кадрите в секунда са 15-18 в Cybeprunk 2077. Няма никакви експлозии или "хаос", просто петима противници на екрана. Очевидно играта цепи. Заради това са критиките за Cyberpunk 2077.

Как би вървял GTA V в същата сцена? Не мисля, че имаме снимана същата ситуация. Имаме малки престрелки, в които кадрите са добри.Имаме взривове във видеото на Digital Foundry за GTA V, кадрите падат до 18-20, което пак е по-добре от цялата цепеща секция от Cyberpunk 2077. И въпреки това не говорим за еквивалентна сцена. Какво ще стане според теб, ако гръмне автомобила в онази престрелка от 10:30, където играта върви с 15 фрейма? Сигурно ще падне до под 10 кадъра.

Ясно е, че идеята ти е, че играта за PS4 всъщност върви добре, ама има fake outrage, само че фактите са други (и са неоспорими, измерени от Digital Foundry). Допълнително играта хем върви зле, хем е грозна. Ако беше красива, ама вървеше зле, повечето хора щяха да го преглътнат, понеже щяха да видят защо. При GTA V съвсем вероятно е било пренебрегнато не толкова доброто вървене на моменти, защото заглавието беше доста красиво за PS3 стандартите. Ся ясно, че не разбираш console peasant-ите, ама аз като наполовина конзолен селяк да ти кажа.

Charcharo
Мнения: 3567
Цитиране
18 декември 2020
Pse, нямам PS3ка и GTA V за нея и никога няма да имам. Обидно е да искаш това от мен

Но сцените във видеото са леки. Не са тежки сцени. Не мисля, че е голяма хипотеза да кажа, че във престрелка на 6 звезди ще е много по-зле. Винаги е така. DF показаха сцена със няколко NPCта и екшън - там падна до 16 кадъра CB 2077. Във еквивалентна на GTA V сцена, демек лека сцена, беше подобни кадри. Със сигурност GTA V също ще падне под 20 кадъра във екшън сцена.

DF не са върховното мерило за CPU или GPU performance. Понякога дори и те са идиоти. Примерно не знаеха, че RX 6800 XT е 64 CU видео карта за Pixel Shading и 72 CU карта за Compute. Това го има във Linux драйверите от почти месец, но те не четат Whitepapers или driver stuff. Дори аз знам повече от тях за самият хардуер...

"При GTA V съвсем вероятно е било пренебрегнато не толкова доброто вървене на моменти, защото заглавието беше доста красиво за PS3 стандартите."

Не ми дреме за PS3 стандартите. Хората със PS3 стандартите да си го начукат колкото се може по-навътре. Има един стандарт, не два. Само по него се мерят нещата.

darkblue
Мнения: 1920
Цитиране
18 декември 2020
Skygleam
Мнения: 150
Цитиране
18 декември 2020
Явно голяма закъсвация с тоя Cyberpunk на PS4. Сони са го премахнали тотално от магазина си. Голяма PR провал от страна на CDPR. Жалко.
Mitko6000
Мнения: 1334
Цитиране
18 декември 2020
Те сами си и признаха, че са се фокусирали максимално върху PC версията и конзолите са били на заден план изцяло. Нищо, че и тя е пълна с бъгове. Просто са излъгали Microsoft и Sony, че колкото и нестабилни да са конзолните версии, ще изкарат Day 1 пач, с който да оправят оставащите проблеми, ама уви. Интересно ми е дали и Microsoft, ще предприемат същите мерки и да премахнат дигиталното издание от магазина си.
Dandelion - Still The Best Romance Choice
Мнения: 923
Цитиране
18 декември 2020
nightwarrior
Мнения: 4123
Цитиране
18 декември 2020
Да, за мен най-голямат им грешка беше, че опитаха да лънчнат и на старите конзоли, макар че ако не бяха, много от тези, които ги плюят сега, щяха да реват, че няма версия. Просто се случи премиера в кофти година между поколенията. В краен случай да бяха пуснали лънча за PC и новото поколение и да работеха по оптимизации по старото( макар че аз не съм сигурен дали оптимизации е правилната дума, може би по-скоро орязвания). Пукането за PS4 си беше грешка.

Но и те за едно отлагане получаваха заплахи за живота и т.н. Все пак не може "И вълкът сит, и агнето цяло".

<
1
...
16
...
50
>
Нужно е да сте регистрирани, за да пишете във форума.