Регистрация
Потребителско име
Парола
Парола (отново)
Имейл
Форум
Последна активност
pseto
Мнения: 9120
02 юли 2019
Да отцепя дискусията от Нека бъде гейминг тука. Пък и с нормите на политическата коректност и некоректност днес със сигурност ще има какво да пишем тук и нататък.
DragonSlayer
Мнения: 1688
28 юни 2019
Политиката отдавна се е набъркала в гейминга, отделно геймингът отдавна не е политически непристрастен. Гнусна ситуация, на която трябва да се даде отпор.
Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
28 юни 2019
Всяко изкуство трябва да може да бъде и политическо.
DragonSlayer
Мнения: 1688
28 юни 2019
Всяко изкуство може, но дали трябва? Това е правилната формулировка на въпроса.

Като започнем от най-безобидните примери за американските екшъни (които излизат всяка година на конвейр), в които героят спасява света от Трета Световна война, минем през нашата си доскорошна история със Соц центрирано изкуство (и не говоря за бунтарското такова, а за това, което се бълваше под зоркото ръководство на Партията - проза, поезия, кино, музика, всичко), минем през днешните изстъпления в гейминга и киното, където ляво ориентирани политически сили се опитват да налагат своите възгледи на всяка цена, за сметка на самото изкуство.

Не ме разбирайте погрешно, политиката е неразривна част от всеки етап на човечеството и важен механизъм за подобряване на стандарта на живот (би трябвало). Но политиката си има поле на действие и смятам, че трябва да се държи далеч от изкуството, иначе това изкуство вече не е форма на (себе)изразяване, а на манипулация.

Никой не печели от това - нито потребителите на това изкуство, нито самото то.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
30 юни 2019
Да, трябва. Така се израства. Това не означава, че всяко произведение трябва да и политическо, но самото изкуство трябва да може да коментира политика.

Все пак е една от основните колони на човечеството.

Както и да е:
https://gnd-tech.com/2019/06/pathologic-2-review/
Главно от Jester.

DragonSlayer
Мнения: 1688
30 юни 2019
Не разбирам кои израства в случая - самото изкуство, твореца или потребителите на политически натовареното изкуство.

Псето може да отреже тази част на дискусията в отделна тема, да не сме оффтопик тук. Обзалагам се, че тепърва ще имаме много поводи да коментираме как политиката опорочава геймингът конкретно.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
30 юни 2019
Самото изкуство израства така. Твореца... не. Не смятам, че е етично да смятаме пионерите на киното и игрите за по-низши от сегашният елит.
DragonSlayer
Мнения: 1688
30 юни 2019
Ок, разбирам първата част от поста ти и абсолютно не мога да се съглася, че политически натовареното изкуство има добавена стойност заради факта, че обслужва политически интереси. Почти излиза, че един филм/игра/картина/уатева не развива пълния си потенциал, докато не започне да служи на политически интереси.

Опитвам се да си представя ситуация, в която един продукт от дадено изкуство, независино от качествата си, става по-добър, когато е примесен с политическа пропаганда. Опитвам се и не мога да си представя как се случва това.

Как точно Solo A Star Wars Movie израства от пълен провал в нещо качествено, като му добавиш женски дроид, който се бори за равенство на роботите? Да фък!? Бих казал, че това е само добавя към провала на филма като цяло (не че е основният проблем на филма, но по никакъв начин не го прави "извисен" само защото са вкарали политическа пропаганда там, където не ѝ е мястото).

Как точно добавянето на опция "they" редом с "he" и "she" по време на създаване на персонажа ти добавя някаква стойност в Battletech играта? Как в случая напълно излишна, неподходяща и безсмислена политическата пропаганда (просто заради самата пропаганда) прави играта по-добър продукт по същество?

Първата част от поста ти е някак ясна и напълно не съм съгласен с това твърдение, просто не смятам, че изреждането на десетки примери от кино и игри ще добави тежест към мнението ми. Давам само примери от игри и филми, понеже това са основно темите, които се коментират тук, т.е. споделяме общо поле за дискусия. Втората част, обаче, за пионерите, не я разбрах много добре.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
01 юли 2019
Аз не разбирам толкова от филми. Знам, че са над игрите но много под литературата. Разбирам само от книги и игри. Не съм гледал Star Wars от E7 досега, знам че 8 уж е боклук но не съм го гледал.

Забележи как колкото повече напредва едно изкуство, толкова по-добро е в изразяването на политическа позиция. Игри като PacMan почти нямат политическа позиция колкото и да ги изтискваш, а по-модерни игри като CB 2077, Witcher, GTA и други имат или позиции или поне ясен коментар над различни политически теми.

Същото можеш да видиш и с книгите. Там има проблем, че политически контекст от 10ти век примерно няма как да го схване всеки ако има модерни разбирания и знания.

"Как точно добавянето на опция "they" редом с "he" и "she" по време на създаване на персонажа ти добавя някаква стойност в Battletech играта? "

Мен не ми и пречи. Даже стига да е добре направено не ми дреме и да е направено от SJWs или Alt Righters. Проблемът, е че тези две групи не са много добри в това да творят качествено.

При все това ако има хора, които се радват на "They" опцията наистина... да са живи и здрави.

Идеята но поста ми, не е че трябва всяка отделна игра да е политическа, а че изкуството като цяло трябва да може да е политизирано. Не е "трябва" а "може". При все това и пропатандата може да е висш пилотаж... 1984 и "Иди и смотри" (филм) са си де факто пропаганда и са много добри.

DragonSlayer
Мнения: 1688
01 юли 2019
Ок, тъй като Псето още не е вкарал опция за цитиране, ще карам по абзаци. Виждам и известна непоследователност, защото в началото твърдеше, че изкуството трябва, а сега казвал, че не трябва, а може. Това, което казах и аз.

Като начало не разбирам концепцията за "напредване" на изкуството по начина, по който ти го употребяваш. Изкуството е способ да предаваш своето схващане за заобиколящия те свят и общоприети ценности така, както ти ги с хващаш. Начин да споделиш своята представа за добро, лошо, красиво, забавно. Начин творецът да сподели своя мироглед с останалите.

И понеже тези общоприети категории не са е променили по същество от как свят светува (макар понякога представите да търпят известна промяна според мястото и времето, например ренесансовата представа за красиво тяло спрямо днешната; или азиатската представа за чест спрямо западната идея ), то като цяло хората винаги са се вълнували от категории като чест, неправда, саможертва, родолюбие и т.н. и това е в основата на всяко изкуство.

Как тогава изкуството напредва? Напредват технологиите, които ни помагат да изразяваме своето отношение и представа към заобикалящия ни свят и темите, които ни вълнуват. Наличието на качествени бои не прави съвременните картини по-стойностни от тези през миналия век, цифровата камера сама по себе си не може да направи един съвременен филм по-стойностен от чернобялата лента и повечето пиксели не значат задължително стойностна игра. Напредването на технологиите може да засили ефекта от едно изкуство, но не да му придадат стойност сами по себе си.

За сега ще спра до тук, че трябва да тръгвам за работа, но дискусията е интересна и ще гледам да продължа по-късно.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
02 юли 2019
То трябва да може да го прави като цяло но това не означава, че всеки екземпляр от него ще е политически.

Напредване е лесно. Сравни това:

С всеки модерен филм. Очевидно и това е важна част от изкуството, но не е като модерен филм.

https://youtu.be/Rmvb4Hktv7U
С Witcher 3 и т.н.

Всеки човешки език, всяка култура и държава, всеки конфликт и ужас, престъпление, смърт в името на изкуството, вид история и други са част от напредъка на едно изкуство. Заради това казвам, че дъртите изкуства имат голяма и нечестна преднина.

DragonSlayer
Мнения: 1688
02 юли 2019
Обърквам се, защото последният абзац ми звучи като противоречие и ще спра до тук, но искам само да вметна колко е различно когато дискутираме като нормални хора с различни възгледи, вместо да се плюем един друг на "ПС вс Конзоли" или други глупости.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
rosniak
Мнения: 1936
02 юли 2019
Има политика в гейминга ( и филми/музика), има и политика в гейминга ( и филми/ музика). Има разлика в един Вещер да ми показват расизъм, реваншизъм и т.н. или тайни общества в Асасасините, друго е в Мас ефект и Драконовата епоха да ми казват и тръбят наляво и надясно че този и този персонаж са гей или би или фъри... Както казах политика и политика.... В единият случай сам трябва да стигнеш до извода че едно нещо е хубаво или лошо, а в другият- ти набиват право в очите кое е правилно. Не напразно има един израз- Get woke, go broke....
Charcharo
Мнения: 1178
02 юли 2019
@DragonSlayer
Не го намирам това противоречие.

@rosniak
Това е заради културните ти ценности. За човек от Китай, и Witcher и Mass Effect ще са странни. Същото и за мюсюлманин.

Добро и зло... май не съществуват ама това вече е друга тема.

DragonSlayer
Мнения: 1688
02 юли 2019
Съществуват. Отвори друга тема, да видиш, че съществуват. :Д
Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
02 юли 2019
Дори евгениката май не е добро или зло. Не знам и аз вече...
Нужно е да сте регистрирани, за да пишете във форума.