Регистрация
Потребителско име
Парола
Парола (отново)
Имейл
Форум
Последна активност
DragonSlayer
Мнения: 1688
02 юли 2019
Няма идея какво е евгеника, признавам.
Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
03 юли 2019
https://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics
На български е евгеника.
DragonSlayer
Мнения: 1688
03 юли 2019
За пръв път срещам термина, но иначе знам как да ползвам търсачка. 😁 Благодаря все пак.
Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
pseto
Мнения: 9120
03 юли 2019
И аз не мисля, че изразяването на политическа позиция е свързано по какъвто и да е начин с еволюцията на гейминга. Pac-Man няма политическа позиция, но Pac-Man няма и графика. И адекватен звук, и всичко останало. Липсата му на политическа позиция идва от това, че няма как да я изрази, както и едно бебе не може да изрази политическа позиция. В този ред на мисли съм съгласен с DragonSlayer, че технологичния напредък води до способността за изразяване на повече мнения, включително и политическо такова.

Но означава ли това, че геймингът е израснал като изкуство само защото е отбелязал технически прогрес? Не съм много сигурен. Геймингът израства, когато идват истински кадърните хора в него - кадърните кинематографи, кадърните сценаристи, кадърните актьори, кадърните художници. Но те идват заради техническия прогрес и заради комерсиализирането на изкуството. Съответно и достатъчно кадърните хора могат деликатно да прокарат политическа позиция, но самата позиция е ирелевантна и самата политика е ирелевантна, релевантни са хората. Един и същи човек може да представи отлично една политическа (или каквато и да е друга) позиция и чрез игра, или чрез книга, или чрез филм - предполагайки, че има дарбата във всяко от тези изкуства.

То в крайна сметка ми е странно да се вини медиума, особено когато е развит достатъчно като гейминг индустрията днес. Той просто пренася идеите и това е.

Charcharo
Мнения: 1178
03 юли 2019
Pac-Man има графика. Vector. Това пак е технология и е постижение за времето си.

Не съм казал, че е заради технологията бе хора... когато немец направи RTS няма да е същото като RTS, дори да е с подобна замисъл, от американец или китаец или аржентинец. Това е част от културния диалог на едно изкуство. Същото е и ако е от 90те, от 2010-те, от 2020-те и така нататък. Не е някаква прогресия само а разрастване. Това е диалог на нива тропи и фигури, културни различия, на ниво език и виждания. За да имаш това ти трябва време, не става само с опитване. Няма как за 60 години да стане. Дори 200 няма да са достатъчно.

Но да... технологията помага във ВСИЧКИ изкуства. При игрите е лесно за виждане, но важи и за киното и за литературата и за изобразителното изкуство също.

Аз не виня изкуството. Просто казвам, че аз лично искам много повече политика но да е кадърно направено. Дори пропаганда като 1984 или Иди и Смотри може да е шедъовър. Според мен няма как да се докосваш до бруталните теми на живота без поне малко политика.

Veluvian
Мнения: 299
03 юли 2019
DragonSlayer
Мнения: 1688
03 юли 2019
Както по-рано споделих - политиката е неразривна част от битието. Няма човек, който да е политически индиферентен, без значение дали го твърди или не, дали го разбира или не, дали до отрича или не, защото всички ние имаме определени възгледи за... всичко. Точно така, имаме позиция за всичко. Имаме мнение за всичко. Понякога е неоформено, хаотично, защото може би толкова ни е умствения капацитет, понякога е неясно, защото все още нямаме опит или стройно изграден светоглед, но като цяло ние имаме сравнително добра представа какво харесваме, какво искаме, какво не ни харесва, какво очакваме, какво ни дразни, какво намираме за редно и т.н. И си меним мнението с времето и опита.

Сега, човек като чуе "политика" и политическа позиция" и си представя или Токси с просташката пропаганда, или площад, пълен с червени бабички, или барикади и стачки срещу правителства, или зала, пълна с алчни дебили, който чакат лидерът им да вдигне цветно картонче, за да знаят как да гласуват, или Бог знае още каква аналогия на понятието "политика" може да мине през главата на човек. Но аз основно говоря за понятието "политика" като набор от възгледи за света, които всеки от нас има. Говоря за функцията, не за формата, която понякога може да приеме уродливи форми, както в примерите по-горе.

В голямата си част хората споделят определени възгледи (повечето хора биха казали, че робовладелството е крайна мерзост, безогледната експлоатация е несправедливост, склоняването към проституция или трафикът на хора са гнусно дело), но в същото време не са единодушни за методите, по които да постигнат тези възгледи. Трябват им политически механизми, за да се приложат различните методи, за да не се изпадне в анархия. В други случаи възгледите могат да бъдат дооооста различни (сравнете само Близкия Изток и Западният свят) и без политически подход различията по-скоро ще се оправят по силов път вместо по друг начин.

Това е доста опростен и повърхностен възглед, изобщо не съм имал за цел да навлизам дълбоко или в подробности. Единствената причина да напиша това е като прелюдия към основното, което по същество искам да кажа. Изкуството, и в частност игрите, защото те са събирателният мотив, заради който сме тук, могат да отразяват тези общи и споделени от хората възгледи. Вещерът (особено Първият, може би и Вторият) показваше как сегрегацията и предразсъдъците могат да засегнат цели раси; Bioshock използваше идеята за утопичен строй, изцяло оформен и подчинен на идеята на един единствен човек и разрухата като следствие от тази утопия; Fallout и като цяло почти всички постапокалиптични игри сочат с пръст какво е следствието от жаждата за власт и контрол; вижте Half Life като поредица колко добре боравеше с теми като неморални практики, контролиращи корпорации, манипулация на общественото мнение и т.н.

Но вижте също, че това е просто преразказ на действотелността или поне на нея такава, каквато може да бъде, ако достатъчно прецакаме нещата. Това не е крещяща пропаганда с цел да се угоди на егото на шепа болни хора, това е кротко послание, което всички разбират. Това са общоприети възгледи, с които всички се съгласяваме, те са разбираеми и затова нямаме нужда от афиши и плакати за какво става дума, когато елфите в Dragon Age са третирани като утрепки, примерно.

Е, ключовата дума е пропаганда. Това е, което се случва последните години. Натрапчива, безсмислена, не на място, дразнеща пропаганда. То не бяха феминистки шитни, то не бяха джендърски шитни, то не бяха расистки шитни! Игрите вече не са продукт за забавление (от който продукт да се забавляват играчите и от който продукт да печелят създателите им), а инструмент разни хора с позиция да си прокарват идеите. То не е само в игрите, разбира се, киното го осраха и него. Не стига, че любими игри, сериали и филми ги провалят слаби идеи и слабо изпълнение, ми на всичкото отгоре и някакви малоумни пропаганди, дето никой не ги разбира, не ги споделя и не ги иска и те се сипят като на парцали.

И най-големите путьовци се оказаха мейнстрийм журналята, баси.


*@Charcharo - човек, "1984" е всичко друго, но не и пропаганда.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
04 юли 2019
ОК, но ако аз искам да видя нещо със силна политическа позиция, защо това което аз искам да отстъпва на това което сиренарски западен дебил номер 3189147 иска? И аз говоря за политиката по същия начин, но включвам и неща, които други култури мислят, както и мнението на простаци като Toxi. Само защото не ми харесва не означава, че не трябва да го има.

Примерно аз искам да видя неща от които да ми се гади в игрите ми или които да ме ядосват. За мен това е важно в едно изкуство, защото апатията породена от сигурност е много по-лоша. Също така не съм напълно сигурен, че см против нещата, които ти даваш за пример горе, или поне не всичките. Света е прекалено сложен за такива лесни решения, а понякога е добре да има ужас и кръв за по-доброто на всички в дългосрочен план. Но няма да получим такива произведения ако винаги всичко е кротко.

Това не означава, че искам това от всяка игра. Просто трябва да има и такива игри.

Пропагадна не значи "лъжа" BTW. Може да казваш истината и пак да е пропаганда.

Charcharo
Мнения: 1178
04 юли 2019
Ито това видео е смешно например:

Типично Западнала работа.
DragonSlayer
Мнения: 1688
04 юли 2019
Виж, има голяма разлика, когато игра по ВСВ те шокира с реализъм, представяйки ти ужасите на войната и това да те шокира с вкарването на основен женски персонаж с роботизирана ръка като изваден от комиксите на Марвел. Това са два съвсем различни подхода, продиктувани от съвсем различни мотиви. Никои не би възрази на първото, но всички се отвращават от второто. Заради мотива, с който е вкаран там.

Ти хем искаш пропаганда, хем искаш игрите да предизвикват силни чувства в теб. Искаш да ти се гади, да те шокира, да те извадят от апатията и в същото време искаш пропаганда. Само че това са съвсем различен вид емоции. Едните са породени от умелото пресъздаване на действителността, другите са породени от изкуствено налагани възгледи. Едните са плод на творчески подход, другите са плод на политическа пропаганда.


Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
04 юли 2019
Именно. Искам всичко това. Искам игри, които да са компетента пропаганда и такива, които да са "творчески" рожби. Искам да има игра толкова силна в презентацията си, че накрая да беся невинни или не толкова немски старци и деца по улиците на горящ Берлин със собствените им вътрешности и след това да се чувствам като изрод или чудовище. Искам да видя изкусна Китайска пропаганда, да видя и истинска човешка критика срещу нея.

Не искам едно нещо. Не искам и тези простотии да са ми в Serious Sam 4 кат излезе 4039та година. Просто искам и тях да ги има. И всичкото да е компетентно, нали. Проблемът на DICE или на Bioware не е толкова дори идеологията им, а това колко са зле по принцип.

DragonSlayer
Мнения: 1688
04 юли 2019
Е, искаш пропаганда, но не там, където не ѝ е мястото. Това, което аз казвам две страници подред. Но те уверявам, че ако се запази тази тенденция в момента, SS4 ще е игра, в която Сам ще е вече трансджендър (в трейлъра ще обяснят как е преоткрил себе си), ще се бори срещу тълпи бели мъже, стреляйки дъга от задника си, яхнал еднорог.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
04 юли 2019
Пропагандата, която аз описвам е значително по-опасна от тази на SJWтата. Тяхното е просто зле премислена борба за онеправданите, и не им се получава защото са дебили завършили някое сиренарско училище. Не защото не може да се получи.
DragonSlayer
Мнения: 1688
04 юли 2019
Смяташ, че това, което описваш в предното си мнение - нацистка пропаганда или прокомунистическа пропаданда е по-опасно от либералните изстъпления? При цялото ми уважение, това е безкрайно грешно мнение.

Пак ще се повторя - хората в голяма част споделят общи представи за добро и зло, за справедливост и неправда. Идеята за неприкосновеността на човешкия живот и достойнство са вкопани в основите на съвременната цивилизация (изключвам ислямският режим, очевидно). Представи си, че някой се изправи и започне да афишира нацизъм, или се опита да адвокатства и онеправдава делата на нацистите, да представя концлагерите и газовите камери в положителна светлина, изобщо, когато някой се опита да реабилитира нацизма и да води пронацистка пропаганда, тогава се задействат основни механизми в обществото, на личностно и на институционално ниво. Просто няма как да мине, изправяш се срещу здравия разум, хилядолетната история и всеобщата представа на хората за това какво е право и какво не. Колкото по-очевидно опасно и всеобщо отречено е това, което се пропагандира, толкова е по-трудно то да пробие.

Сега си представи, че някой използва същите тези всеобщи представи за добро, право и справедливост и чрез прикрита манипулация прокарва своите идеи. Формулира своята пропаганда като борба за справедливост; манипулира аргументите си, позовавайки се на категории като добро, зло; истинските му мотиви са прикрити зад призиви за равенство и права. Е, как мислиш, пак ли всички хора ще скочат в един глас против това? Не, защото не е достатъчно да имаш някаква що-годе работеща ценностна система, трябва ти и критично мислене, трябва ти стабилен мироглед, не такъв, оформен от телевизия и постоянен като листо, понесено от вятъра.

Ти самият наричаш либералната пропаганда и SJW напъните "борба за онеправданите" и смяташ, че "не им се получава"! Това изречение само по себе си е достатъчно доказателство за моята теза колко по-опасна е тази пропаганда, прикрита като борба за равенство и справедливост, в сравнение с това, което ти смяташ за "опасно".

И понеже всичко това опорочава игри, кино, дори ежедневието ни, мен лично ми се свърши всякакъв кредит на толерантност към подобни посегателства.

Не е задължително да има смисъл във въпросите. Това е задължително само за отговорите." Сюзън Смърт
Charcharo
Мнения: 1178
05 юли 2019
Над 200 милиона трупа и цялата корпоративна маркетингова стратегия са базирани на пропаганда от 20ти век. SJWs и Alt-Righters са нещо като селската, лесно за експлоатация факсимиле на значително по-силни хора и идеологии.

Това, което описвам горе е просто пример. Но за да е по-разбираемо мнението ми - нямам против утре SJW пропаганда да има във някаква си видео игра. Стига да има сърце и да е добре направено, евалата даже, че се учат от Psych Ops на Студената война.

"хората в голяма част споделят общи представи за добро и зло, за справедливост и неправда. "

Не съм съгласен. Първо, генетично и културно заложено ни е дали ще сме индивидулистични или колективисти. Същото важи и за други ценности. В Китай ще са съгласни за много неща с нас, но за някои няма да са съгласни.
И другото — защо стандарта на стадото, дори и за морал, да е важен? Ако утре хората с IQ над 120 някакси се съгласят да стане дадено нещо в обществото, то ще стане без значение дали глупавите са съгласни или не. Не казвам, че това е справедливо BTW.

"росто няма как да мине, изправяш се срещу здравия разум, хилядолетната история и всеобщата представа на хората за това какво е право и какво не. "

И затова не съм съгласен. Нацизма навремето се е уповавал на много ненормални представи за духовността и съдбата на народите. В днешно време има фетиш към числата, а всичко, което ти трябва е науката да е що годе съгласна с теб. Другото е маркетинг + хората да не разбират от статистика. Нещо, което е факт като съдим за популярността на конзолите, но все тая.

С последното ти изречение съм съгласен, макар да не ми дреме за киното много много. Но не знам за друг начин, трябва да се премине през тази фаза за да стане по-добро изкуството. BTW заради тези мой възгледи съм и толкова за модинга...

Нужно е да сте регистрирани, за да пишете във форума.