Кво? КВО? К-В-О?

Не ми казвай, че си изненадан.

Мен повече сюжета ме изненадва- "1200 години в миналото... ще ни покаже зараждането на вещерите"- то за тва има изписано и развито ( от Сапковски) и как аджеба ще го навържат с Весемир и Гералт и всичко от Вселената? Накрая, какво? Тази ще роди малкият Алзур/Идаран/Козимо или?

По-скоро ще го абортира
YAAASSS QWEEEN SLAAAY!!!

Ама естествено,някой да е очаквал,бял мъж в главната роля? Трябва да е черна/жълта жена и по възможност да върви на левия тротоар.

жълт? я се събуди, жълтите ги споменават, ако се сетят, ей така колкото някой да не надигне глас за негърски расизъм срещу азиатците. Всичко си е лицемерие, негри>>>>жълти....

Аз не виждам нищо лошо в това главната героиня да е тъмнокожа. По тази логика какво да кажат всички тъмнокожи за гейминдустрията? "Разбира се, че протогониста в играта ще е от бялата или жълтата раса"!? Вие кога за последно играхте игра с чернокож протагонист?

Много скоро, черната маймуна беше главен герой в Mafia 3

Не разбирам този расизъм при българите...
Да протестираш герой, който вече има раса да му се смени - добре, има логика. Но някакъв изцяло нов персонаж?

Чарчаро, като гледам си на тежки наркотици, нищо не разбрах от коментара ти. Първо, точно при мен е НЕВЪЗМОЖНО да търсиш расизъм, просто имам много добри приятели, включително и тъмнокожи, и за мен това не е тема за обсъждане. Второ, нарочно употребявам такива термини като маймуни, банани и т.н. за да 'бейтвам" разни "SJW" докачливи индивиди като теб

Абсолютен расизъм, сългасен съм. Не към Lethian, по принцип духа на коментарите под подобна тема.

@Lethian
Точно аз да съм SJW дет дори Pseto не ме приема като му говоря за разликите между расите

Просто ми е странно защо в Източна Европа по принцип е така. Не сме имали роби, нас са ни опресирали доста често (и сме връщали де), но като влезна в БГ или PL или RU форум все едно говоря с робовладелци от 17ти век...

@Lyubohar
Именно.

Като говорим за робство и източна Европа, наскоро разбрах откъде идва думата 'slave':
Middle English: shortening of Old French esclave, equivalent of medieval Latin sclava (feminine) ‘Slavonic (captive)’: the Slavonic peoples had been reduced to a servile state by conquest in the 9th century.

morgoth_srs

Това като го написах в един Discord сървър ме баннаха, защото било расистко спрямо черните...

Анти SJW мърморенето вече ми стана толкова досадно и дразнещо, колкото и самото SJW-явление.

Ами какво ще кажете за зелената елфка в първата част на играта, че и забравих името. Тя си беше с расти и даже доколкото си спомням имаше лек ямайски акцент. И беше много яка каквото и да си говорим. Иначе какво е SJW?

Тва трябваше да е Ейтне- царицата на дриадите. А SJW седи за social justice warrior- всички ония дет реват по социалните мрежи колко са лоши белите, как черни/жълти/кафяви/оранжеви (по цвят на кожата) и как хомо/трани (и секви други сексуални предпочитания) са мачкани в Мюриката и по целият свят.

Тези расистки явления са свързани винаги с комплекс за малоценност. Те нямат нищо общо с древните робовладелски строеве, които не са основани на расизъм, а на общностна и колективна принадлежност. В най-честия случай покорения народ бива поробван с цел икономически облаги. Съвременния расизъм е винаги свързан с комплекс за малоценност, най-често неосъзнат. Така е било и в Германия и Италия миналия век. Така е сега и тук в Източна Европа.

Това с магическото негро си е факт, но те знаех, че си има термин даже 😁

Напълно съгласен съм в случая. В модерните филми/сериали се търси запълване на квотата, а не се търси дълбочина на героя/героинята, независимо дали той е гей/черен/транс и т.н. Това е като картина, в която е нарисуван черен кур и отдолу вместо Локо Сф пише Блек Лайвс Метър. Хубаво, знаем, че сте хора като всички нас, но колкото повече това се натрапва, толкова по-тъпо става за зрителя. Защото е НАСИЛЕНО,а не истинско.

Точно това е. На никой не пречи, героя да е чернокож азиатец, хомосексуалист, джендър или каквото щете, ако самият персонаж е добре развит. В повечето случаи обаче, го правят просто да се покажат. "Вижте ни колко сме толерантни!". И това е особено в свят където расизмът, сексизмът и сексуалната ориентация са станали прекалено деликатни теми, особено последните години. Нищо от това няма да допринесе към даден персонаж, освен ако това не е темата на сюжета, но все пак се прекарва повече време в търсене на начин да го интегрират, вместо да направят героя интересен.

Общо взето каквото каза и Lethian, но написахме коментарите по едно и също време.

Данделион, да те таковам и теб, пиши Спойлери поне.. Точно съм в средата на Гамбита и ми спойлна всичко сега..(sad)

То по принцип рядко имаш добри персонажи във филми или сериали. Да се очаква дълбочина от седмото изкуство е... наивно. Случва се но рядко.

@Dandelion
Dude... mind the spoilers.

Споко, дори и да спориш, за мен това е тема с отговор очевиден колкото 2+2. Не мисля, че е възможно интелигентен човек честен със себе си да има различно мнение тук. Или ако има, просто е от липса на опит не от друго.

Нали за Играчкин е ясно, той е стереотипа за необразованата низша класа. Той не може да чете дори, тъй че цветните картинки на калпавият му телевизор ще го радват.

Така е, но не всеки медиум използва силните си страни добре. Не случайно ебавам игрите на Naughty Dog - ако искаха кино да правят кино... това е игра.

И това, че младите изкуства се развиват бързо е факт, но това развитие помага и на старите просто друго си е пост-модернизъм + 7 милиарда ретарда свързани чрез интернет да постигат нещо.

Нз де. Забелязвам, че в стереотипите има някаква истина и примерно един геймър е средно много по-прост от някакъв си книжен плъх.

Хаха, това с magical negro-то ме развесели.

Иначе да, и аз съм напълно съгласен, че проблемът в днешно време с квотния принцип е този, че даден персонаж се осмисля само от цвета на кожата си, сексуалната си ориентация или нещо друго. А също и това, че не се търси най-добрият възможен актьор за дадена роля, ами онзи в най-правилния цвят на кожата. Какъв е крайният резултат? Небалансирани продукции, в които една част от актьорите се справят добре, други някак не стоят на място, защото са насадени насилствено. А това винаги се усеща.

Ся не знаем какъв е случаят тук. Може би се застраховат с това "оригинална история", за да не мрънкат феновете на книгите за цветовата гама на актьорския състав.

Киното и книгите са различни изкуства. Едното е далеч по-смилаемо и лесно за възприемане. Дълбочината, която има добрата книга обаче не може да бъде стигната и от най-великия филм, просто изразните средства са различни. Освен това при киното човек не използва фантазията си, а при четенето твоя мозък изгражда образите, а не нечий чужд. Именно в това се крие магията на четенето.

Не случайно "първо бе словото", а образа чак след това, ако мога така да го допълня.

За книгите е така - това си е съвсем различен тип медия и трудно може да се сравни с игри и кино, но в някои случаи някои игри са с много по-добро качество от голяма част от филмите, включително и някои дигитализирани актьори, които "играят" много по-добре от много "реални" актьори.

Всичкото това е разговор за след като сериалът е излязъл, изгледали сме го и сме видяли, че персонажите са пострадали за сметка на квотите. А не за предварително оплюване.

Освен това "изграждане на образи" точно в Witcher сериала... Отсега ви казвам, че няма да има - и с бели герои, и с черни герои, и с шарени еднорози да е

Уви си прав Lyubo. Не е добро сериалчето

lyubohar, за това си прав, аз освен Гералт, Глухарчето и Йенифър останалите персонажи ги забравих, пък цвета на кожата им - още повече.

Ще ми е интересно да узная метода за измерване на дълбочината в изкуството. Ако те кара да се смееш, да плачеш, да се страхуваш, да се отвращаваш, да мислиш или комбинация от всичко, какво е значението дали е книга, филм, игра, музика и т.н? Всеки един разговор, всеки един образ, всяка една дума и всеки един звук са способни да предизвикат силни емоции до степен на просветление, поради простата причина, че всичките са способни да съдържат "значение" (т.е. тези средства са съдове) "logos", т.е. "словото", което грешно интерпретира Caprice. Наскоро гледах Solaris (1972), понеже видях че е официално качен в YouTube, ако можеш да разбереш този филм и не изпиташ дълбока емоция, значи това изкуство не е за теб, т.е. нямаш интереса/мотивацията да го схванеш, което е напълно нормално. Но да кажеш, че едно изкуство е "по-дълбоко" от друго е глупост и показва колко въображение и знание ти липсва в тази област.

Solaris е един от малкото филми на наистина свръх високо ниво. Мисля, че не е чак на нивото на най най най-добрите романи. Но не е много далеч.

И все пак... това е изключение. Аз не смятам, че киното е по-низше по дизайн, а че киното в 2021ва със всичките си постижения не е достатъчно добро. Но ще бъде някой ден... просто не знам кога.

Не черна, ако ще и магаре да сложат ми е все тая. А иначе свиквайте, това е бъдещето.

Това е бъдещето, което Naughty Dog и Rockstar искат

Да, последно се разминаха с RDR2, понеже е историческо оправдано. В следващия ГТА бял мъж едва ли ще има сред героите

Може и гей да го направят за разнообразие.

Ако не си чел - The Naked Lunch (Голият обяд - Уилям Бъроуз). На мен поне ми напомня на някои неща на Линч.

Rostik79, все пак Бъроуз споделя оптичните си преживявания от наркотиците, социални и психически, наистина като четеш книгите му буквално се "филмираш". Той си е същински асасин в съвременен вариант (поклонник на Хасан ибн Сабах). Но определено лудостта му не е за всеки, особено за твърде рацоионално мислещите. Линч със сигурност следва подобно кредо в себеизразяването.

Всъщносът има Батман азиатец...

В Zerrikania доколкото си спомням има доста раси. Ако игрите ги приемем за канон Азар Джавед е минимум арабин

Точно насилственото слагане на актьори ме дразни,не цвета на кожата им. Как аджеба ще направиш Йен цветнокожа,когато Сапковски я описва в книгата с изключително бяла кожа,черна,гарванова коса и лилави очи. Това ме дразни и както колегата HighFist е посочил по-горе,в света на Сапковски като цяло няма цветнокожи,което е логично с оглед на епохата,в която се развива Вещера. Айде, не се претендира да е исторически достоверно,все пак е някакво фентъзи,може да сложат актьори от всякакъв цвят и произход,но не пипайте вече определените, и подробно описани такива ffs.В този ред на мисли,наистина е интересно как ще навържат нещата с оригиналните книги. Очаквам някаква манджа с грозде.

Точно, все ми е тая каква е расата на произволен или на оригинален герой. Дразня се като променят реален. Gods of Egypt ги плюха за избелването (макар честно казано на тоя филм това му беше последния проблем), реват срещу Exodus (май имаше и подзаглавие, но не го помня, не съм го гледал), като и в двата случая мога да се съглася. Ама когато направиха Роланд черен(нищо против Идрис Елба, даже напротив) тогава не плюха, когато Ахил го правят чернокож не плюят, когато Мари д'Анжу я играе чернокожа по BBC не е проблем. Ето тия двойни стандарти са ужасни.

Йенефер леко мина, виж какво причиниха на Фринджила и Трис. Като първата уж напомняла на Йенефер и затова Гералт я харесал. Открийте приликите

Добре,че ме подсети. Не мога да реша коя беше по-зле Трис или Фринджила,но може би везните клонят към Трис. Имам си слабост към нея за това

The_Doctor46: Кой насилствено поставен бял мъж те е подразнил последно? Дай един пример.

Защо да давам пример за бял мъж?Говорим тук за определени персонажи,които не са мъже.

Да, с книгите е проблемно, когато авторът описва едни герои, а във филмите напоследък ги правят съвсем други (смяна на пола, цвета на кожата и т.н.). На теория ако говорим за някакъв оригинален сериал, филм - няма да има значение кой какъв е, ама прекалено шарените, политически коректни конфигурации ми идват някак... неестествени. Вече е задължително да имаш един бял, един латинос, един негър, азиатец, към 50% жени (независимо от контекста), 20% хомосексуални, евентуално един по-странен персонаж от LGBT спектъра... не е проблем, че този е азиатец или онзи негър, ами цялата конфигурация, която изглежда просто... фалшива. Сякаш на кастинга са казали - "Ей, бате, идеален си за ролята, ама си много бял... ще трябва да откажем, следващия път ела по-рано, когато не е заета единствената квота за бял мъж, тогава ще имаш шанс".

Те нали разни психари хвърляха обвинения, че чернокожи актьори не са достатъчно черни и са по-скоро мулати. Та явно и дотам ще се стигне, сигурно скоро и чернокожите ще ги карат да минават през солариума, докато не добият съвсем конгоански вид.

The_Doctor46: добре, дай пример за бяла жена, която е неправилно поставена за роля. Мисля, че е ясно защо те питам - ти казваш "Точно насилственото слагане на актьори ме дразни,не цвета на кожата им". Това означава, че си еднакво критичен и ако неправилно поставеният актьор е бял. И аз те питам за пример за такъв. Ако не можеш да дадеш, значи цветът на кожата има значение.

Ами не,няма пример,защото не се сещам за някоя книга примерно или нещо друго,на което нещо да са направили адаптация и да са сложили бял мъж или жена вместо черен.Нямам абсолютно никакви проблеми с филмите,в които главни актьори са черни.Морган Фриймън ми е един от любимите актьори.Имам проблем с това,че наложиха официално квотен принцип и в случаи като горния.

За това си прав, да. Не конкретно заради Скарлет, а защото американските адаптации по анимета/манги обикновено са тотал щета, но са тотал щета, защото се избират тотално криви актьори, които не се вписват в показаното в мангите. А не се вписват, защото трябва да следват квотите, вместо да ги направят всички дръпнати.

Което е друг ташак - Black Panther с всички нюанси на чернокожите актьори беше приет като върхът на филмовото изкуство, гениално и страхотно, имаше там някакви бели, един злодей и един comic relief ако не ме лъже паметта. Ама да направят един филм само с дръпнати - не. (В контекста на аниметата може да е яко да се направи нещо в САЩ, защото там има всякакви генетични примеси, а в анимета/манга персонажите имат доста европеидни, не изцяло японски черти; друг въпрос е, че режисьорът задължително трябва да е японец, холивудските режисьори много обичат да представят "свой поглед", който обикновено е кенеф.)

Има много филми с азиатци - цялото творчество на Джеки Чан, например. Преди това имаше много филми с Брендън Лий, преди това с баща му - не е кат да няма. По принцип в САЩ не са бесили азиатци и латиноси по дърветата - може оттам да идва разликата в отношението, знам ли

Абе покрай втората световна и Пърл Харбър, не е като да не ги пращат и по лагери японците и т.н. Че не е като при чернокожите не е, но го има и към азиатците расизма.

Ама имайте предвид, че много зависи и от близоста на човек с материала. Споменах горе Exodus и Gods of Egypt. Сългасен съм, че има избелване така да се каже и, че е валиден аргумент. Както и да речем примерно как Лорънс Оливие играе Отело. Само че аз лично съм безразличен към трите заглавия. Тоест отчитам, че е проблем, просто не го усещам като мой проблем. Виж, примерно ако Блейд го играе бял, пак ще недоволствам както когато Роланд го игра Идрис Елба.

Еми във Нова Зеландия като избиха 50 човека никой нищо не каза защото са мюсулмани. Във Америка като убиха един негър наркоман целият свят се вдигна. Този свят е доста странен...

@JakePaulKOsConor, дълбочината на едно изкуство се измерва въз основа на влиянието на въпросното изкуство върху твоите възприятия и личност. По-горе го обясних достатъчно ясно, но явно трябва да повтарям едни и същи неща. Никое друго изкуство, включая киното не възбужда така силно фантазията на човека, така както книгата. Когато гледаш филм, почти всичко е смляно, сдъвкано и изплюто, мястото на твоята фантазия и възприятия е сведена до минимум, особено в съвременното кино, още повече пък в американското кино. В азиатските и европейските филми има все пак доста повече нотки на дълбочина във филмите, повече място за интерпетации. Когато четеш книга, цялата информация за героите минава през твоето въображение и фантазия, а освен това се включва и твоя собствен мироглед. За разлика от киното, което за добро или лошо е насочено към масовата публика, така че да бъде разбрано, както от най-неукия, така и най-образования, то при книгите нещата не стоят така и в много случаи човек трябва да има една добра обща култура, най-малкото за да разбере текста, който чете. В киното няма да срещнеш това богатство на езика, което ще намериш в книгите. Допълнително, при четенето, ти избираш темпото, то не ти е наложено, нещо, което можем да видим и в много видео игри. Всичко е оставено на играча, той сам да избере темпото с което да поема съдържанието.

Четенето на романи, повести, проза без значение дали ще са исторически, фантастика, криминални или любовни романи спомага изключително много за обогатяването на същата тази обща култура, която така или иначе трябва да я притежаваш на едно базисно ниво, за да можеш да градиш след това. И по-важното - четенето ти помага да се срещнеш с такава богата палитра от персонажи, която никога не би срещнал в твоя живот, нито би видял в киното. Четенето изгражда качества в личността на четящия, обогатява неговия характер и променя също така мирогледа, за който говорих по-горе.

Относно втората част на твоя пост, то в нея няма много смисъл. Далеч не съм интерпретирал погрешно словото, може би ако си направиш труда да осмислиш казаното от мен, ще вникнеш в думите ми. Да, слово има и в киното, но то няма нищо общо с онова в литературата, а освен това в киното то е второстепено. Също така никъде не съм твърдял, че другите изкуства не могат да носят "значение". Така че, ако обичаш, не ми вменявай становища, които никога не съм твърдял. Нямам намерение да влизам в обяснителен режим за фалшифи твърдения.

Относно въпросния филм, не съм го гледал, но ще го изгледам заради теб. Винаги съм отворен за предложения относно качествени филми. Миналото лято даже изгледах цялото творчество на Хичкок, от най-ранните му филми още от двадесетте и тридесетте.

P.S. И нека за финал да подчертая, че не принизявам киното, нито което и да било изкуство. Всички те си имат своето място в човешката цивилизация и спомагат за нейното развитие.

@Caprice
Това е отличен пост и общо взето са моите мисли по темата.

Абсолютно не съм съгласен. Във всяко едно изкуство има талаш и страхотни неща- литературата си има своите много стойностни попадения, но и безумни изцепки (виж творчеството на Сара Дж. Маас или дори говната на толкова тачения тук Анджей Сапковски). От друга страна, музиката например има всички тези елементи, които си описал по-горе, но тя е нещо, което за разлика от книгата, има много по-дълготрайно въздействие върху мен. Хващам се, че мога да слушам един албум хиляди пъти или да гледам даден филм-шедьовър като визирания по-горе Соларис или Сталкер повече от един път. Убийте ме, но втори път не мога да чета дори и най-интересната книга. Та изкуствата затова са създадени, за да може и "неук" като мен да им се наслаждава.

Иначе на картинка изглежда готина мацка.
Тука гледам се вихрят сериозни дискусии какво е изкуство, дълбочина, периметър, хипотенуза, социални борби...
но същината на темата е, че мацката става

Иначе доколко развивало въображението та книгите, та киното, да, различни изкуства са, макар и на практика много хора да продължават да ги оценяват като едно, защото ако няма ясно разказана история, "филмът им бил мууууден и скууучен"...
Целта на голямото кино е не да развинтва фантазията на зрителя, а да го накара да приеме реализъм, какъвто обикновения човек в обикновения си живот, изпълнен с роли, лицемерия, механични емоции, механичен морал и пр., не може да оцени. Киното е тази магия, която ни дава да оценим живота в по - голяма дълбочина, но това не е паралелна или имагинерна реалност, а е същинска реалност. Когато попитали Тарковски:
- Във вашите филми много често вали дъжд. Каква е символиката на дъжда във филмите ви?
Тарковски отговорил с досада, че няма символика. За него всичко е натурално когато снима и монтира. За големите артисти произведенията им могат да изглеждат сюрреалистични на вид, но за тях самите е чист натурализъм, защото така виждат света.
В днешно време има хубаво кино, просто трябва се рови човек. Уви, скоро ни напусна големия Ким Ки Дук, но не е свършено с киното. И с музиката е така. Дори след като убедително вярвах, че няма отдавна качествено наше кино, след като гледах "Ага", който все едно не е правен от българи, направо бих го поставил редом до шедьовър като "Самсара" на Пан Налин от 2001ва.

Отдавна киното издиша(поне америанското) и това е видно покрай цялата цензура(10 малки афро-американчета за пример или новите изисквания, за да си номиниран за оскар) на езика заради това, че както някой правилно отбеляза по-горе някои имат комплекси, които вместо да компенсират качества подчертават с оправдания та да можем всички да разберем колко са и прости. Като цяло не мога и да разбера расистите както и хомофобите, защото за мен няма значение как изглеждаш, а какъв човек си. Аз не мразя циганите аз мразя мангалите(едното е вид човек другото е паразит), не мразя гейовете мразя педерасите(едното е състояние на гъза, а другото на душата). Иначе че най-лошите са белите мъже ми е през хуя даже е по-добре, че и ние да видим какво е да си малцинство. Така че приятели да загърбим расизма и да заживеем всички като бели хора

+100

Както каза Игра4а, това е бъдещето. В днешно време черната и кафявата кожа е на мода. Белите хора се топят като сняг, докато средностатическия бат Салим има по 5 чавета. От 2007-ма насам новоредените българчета станаха малцинство, ако не знаете. Дори и повечето от контента, (особено в социалните мрежи) качен в нета е от цигани. А в 2050-та българина, както и всеки останал бял човек ще се счита за екзотичен.

От 2007-ма насам новоредените българчета станаха малцинство, *ако не бяхте знаели.